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Message par arkitektur and the blind Ven 26 Fév - 20:44

Je n'ai aucune idée de ce qu'il va se passer avec la reprise du parc SEMISO par Seine Denis Habitat ( quartier sud : Marcel Paul, Cachin, quartier nord ; Thorez ) Un achat ? Une reprise ? dans quelles conditions ? C dans les tubes depuis longtemps. Plaine Commune a fini par ne pas en vouloir. Un parc Hlm géré par L'OPH St Ouen, initialement, vendu à la SEMISO, et revendu  à Seine Saint Denis Habitat, si j'ai bien tout suivi ... Pour quel résultat, factuel ? Au moins deux des trois tours sont vouées à la destruction. L'implosion de la troisième est en discussion. Résultat : au minimum, 2 fois 95 boites à lettres qui disparaissent. C'est à dire combien de personnes ? Combien d'appartements sont sur occupés pour cause de pas pouvoir se loger ailleurs, combien d'appartements avec des mezzanines pour les enfants dans le "salon", voir dans l'entrée, quand il en reste une,quand elle n'est pas encombrée de tout ce qui n'a plus de place ailleurs ? Combien de personnes vont perdre une adresse ( fictive, certes !) mais qui leur permettait de recevoir leur dossiers DALO, SECU, CAF etc ... Tous ces gens vont être relogés sur place ? Dans l'EQF ? Mdr ... Dégagez ! Social et solidaire ...

arkitektur and the blind

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Message par Admin Lun 1 Mar - 10:44

Bonjour, la SEMISO a présenté son projet de rachat lors du conseil municipal du 09 décembre 2020.
https://www.lile-saint-denis.fr/wp-content/uploads/2021/02/Proces-verbal-du-CM-09122020.pdf


Présentation par SEINE-SAINT-DENIS HABITAT du projet de rachat du patrimoine SEMISO et du
projet NPNRU à L’ÎLE-SAINT-DENIS
Monsieur le Maire souligne les travaux et les efforts réalisés ces derniers mois pour arriver à ce
conseil municipal, dans lequel SEINE-SAINT-DENIS HABITAT vient présenter son projet.
Floréale MANGIN demande comment s’envisagera la concertation avec les habitant.es.
Henry PEMOT demande si le rachat concerne tout le patrimoine sur L’Ile-Saint-Denis et Saint-Ouen.
Quels seraient les impacts du rachat sur les loyers et charges ? Est-ce la seule offre de rachat ? Sur
combien de temps s’étalent les 31 millions d’euros annoncés pour les travaux de réhabilitation ? Sur
quels sujets portera la future concertation ? Le projet NPNRU de L’Ile-Saint-Denis est-il bien dissocié
de celui de Saint-Ouen ? La reconstitution aura-t-elle lieu uniquement sur L’Ile-Saint-Denis ?
Patrice ROQUES, Directeur Général de SEINE-SAINT-DENIS HABITAT apporte les réponses suivantes :
les loyers ne peuvent être réglementairement augmentés que de l’indice de revalorisation des loyers
(0,66% cette année, par exemple). Il n’y a pas d’inquiétude à avoir sur ce point, d’autant plus que la
grande majorité des loyers est déjà au plafond.
Il est difficile de dire quand aura lieu la réhabilitation des résidences Maurice Thorez. Pour Marcel
Cachin : il faut finir les études urbaines (notamment sur le stationnement), réaliser des études
techniques, faire l’appel d’offres de travaux. Il faut donc compter au moins 2 ans avant le premier
ordre de service.
SEINE-SAINT-DENIS HABITAT va s’associer à CDC-HABITAT pour reconstituer les logements démolis.
La programmation (emplacement, typologie) n’est pas encore établie.
Concernant la concertation, un temps d’information devra d’abord être effectué mais il est,
évidemment, inenvisageable de faire un projet contre les habitant(es). La concertation passera par
du porte à porte, la maison du projet, l’idée est d’aller chercher l’adhésion des habitant(e)s.
Monsieur le Maire rappelle que, dans le cadre des programmes NPNRU à PLAINE COMMUNE,
lorsqu’un ménage déménage, le reste à charge doit être identique au m². En outre, il est possible que
les investissements réalisés sur les bâtiments permettront de générer des économies de charge, pour
lesquelles l’habitude de L’Ile-Saint-Denis est de partager, à parts égales, entre du pouvoir d’achat
rendu aux résident.es et de la constitution de provisions pour le bailleur.
Il faut bien dissocier la reconstitution et le relogement : la reconstitution concerne les logements
démolis sur le territoire, pour laquelle la ville tient la position d’une reconstitution à L’Ile-Saint-Denis
(dans l’écoquartier fluvial ou sur les parcelles acquises Boulevard Marcel Paul et Quai de
l’Aéroplane).
Concernant la 3e
tour de Marcel Paul : si elle est démolie, le sujet n’est pas tant celui de la
reconstitution que celui du relogement. Il faut reloger les résident.es où ils ont envie d’être
relogé.es : certain.es veulent absolument rester dans le Quartier Sud historique, certain.es veulent
aller dans ÉcoQuartier Fluvial, certain.es veulent rester à L’Ile-Saint-Denis, d’autres aller à Saint-Ouen
ou ailleurs. L’enquête sociale permettra de définir ces attentes avec plus de précisions.
Un bassin de vie est en train de se créer : de la gare de SAINT-DENIS/L’ÎLE-SAINT-DENIS à la Mairie de
SAINT-OUEN et jusqu’à la gare des Grésillons à GENNEVILLIERS. Il faut donc dégager une cohérence,
trouver des équilibres et agir en complémentarité.
Monsieur le Maire rappelle qu’il mène la concertation depuis 4 ans avec près de 20 réunions sur ce
sujet, et indique qu’il adressera, après ce conseil municipal, un courrier aux habitant.es. L’objectif est
de passer en comité d’engagement ANRU en avril 2021. Il faut donc mener la concertation dans ce
calendrier. Par ailleurs, il faut avoir en tête qu’à partir de janvier 2024, avec les JOP, aucuns travaux
ne pourront se tenir. Il faut donc parvenir à réaliser la majeure de partie des travaux avant cette
date.
À part le sujet de la 3e
tour, rien n’a changé dans le dossier par rapport à ce qui avait été concerté et
discuté avec les habitant.es. Une rencontre a eu lieu tout récemment avec l’amicale des locataires
(CNL), pour laquelle un sujet important réside dans le stationnement à Marcel Cachin, comme la non-
3
démolition de la tour Marcel Cachin. Sur ce dernier point, Monsieur le Maire a confirmé que cela
n’était nullement à l’ordre du jour.
Il a été demandé à SEINE-SAINT-DENIS HABITAT de positionner une antenne à L’Ile-Saint-Denis, pour
être au plus près des habitant.es, ainsi que la réhabilitation du City Stade de Maurice Thorez.


Dernière édition par Admin le Mer 12 Mai - 10:37, édité 1 fois

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Message par erwann Ven 19 Mar - 19:28

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On ose supposer que l'information ne sera pas réduite à cet "affichage" A3, négligemment scotché ds les halls. Par qui ?, du reste. Ou l'on ose supposer que ce faisant, la non-participation, les non-réponses, les pas de réponses, soient organisées et instrumentalisées pour mieux les dénoncer par la suite ? Vous aviez qu'à ... vous aviez le choix etc ...
Mériterait rien d'autre que de s'organiser pour faire exploser leur standard téléphonique ... doivent pas avoir prévu une foule d'appels avec des conditions pareilles ....

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Message par Admin Lun 22 Mar - 16:32

au conseil municipal du 17 mars. question orale, à 6h12h07.



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Message par Mona Dim 9 Mai - 22:34

aucune augmentation de loyers... promis. ni au Sud ni à Thorez ! qu'on se le dise.

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Message par Mona Dim 9 Mai - 22:36

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Message par steff Mar 11 Mai - 22:01

oui, beaucoup de monde a cru que ce serait possible là bas, mais avec la promesse d'un relogement à loyer équivalent, ce n'est pas tenable, en fait. Il y a eu une enquête par téléphone, les dossiers de demande de relogement ne sont pas encore arrivés chez tout le monde, mais vu l'impossibilité de déménager vers l'écoquartier, il y en a qui ont répondu ne pas vouloir quitter leur appartement ....

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Message par K1000 Sam 15 Mai - 17:52


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Message par Mona Sam 15 Mai - 20:52

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Message par steff Sam 15 Mai - 22:28

Et tout va bien donc, rester à l'Ile Saint Denis, comme c'est dit, à loyer constant comme cela a été promis ...Madame Rafenaud a t elle franchi les grilles de la résidence "les arbres" ? Quand ?
On n'aura pas les moyens de se payer un appart sur les nouveaux quartiers des jo ... de nouvelles constructions sont prévues quai de l'aéroplane, ou sur un parking à Cachin. Pour loger qui ? Quand ? combien ? A quel prix ?

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Message par Clara Ven 18 Juin - 14:15

mais sinon, les tours elles doivent être rasées quand ? j'avais retenu 2026 ?

mais du coup, les logements pour reloger doivent être livrés pour 2026. Donc ca veut dire que les expropriations ont déjà commencé rue cachin et aéroplane ? et que le tout va être rasé prochainement ?

c'est quoi le projet des batiments de l'ANRU ?

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Message par steff Ven 18 Juin - 17:37

on ne sait toujours rien de plus ... les bruits circulent et sont contradictoires ... la tour 3 sera rasée ... ou pas ! la construction sur le parking de Cachin serait abandonnée, mais c pas la première fois,  etc. la seule chose certaine pour l'instant, c'est que la semiso est toujours proprio. sur le quai, je crois que la mairie ou pl co ou la région, je sais pas, possèdent déjà presque tout. il reste 2 petites maisons, mais le proprio veut pas vendre au prix proposé. il se dit aussi que la société qui occupe les locaux de l'ancien garage doit bientôt partir. et on n'a plus de nouvelles de la bouche d'aération du métro. y a pas eu de chantier comme annoncé. C'est abandonné ?

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Message par steff Jeu 26 Aoû - 7:39

comprends rien !! on nous annonce que la sémiso a été achetée par seine saint denis habitat, et on trouve ça dans nos boîtes à lettres :

aménagement ANRU quartier SUD 20210814



ça veut dire que c'est pas fait ?

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Message par Zboub Dim 5 Sep - 13:09

au conseil municipal du 10 juin 2020 :

horizon 2030, ANRU livré....
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Message par Zboub Dim 5 Sep - 13:10

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Message par Zboub Dim 5 Sep - 13:12

mais j'ai entendu dire qu'en fait, à ce jour, le projet est totalement bloqué.
L'ANRU ne l'a pas encore validé.

Parce que pour que ça soit validé par l'ANRU il faut répondre à un certains nombre de logements/ménages et que c'est pour ça que ST Ouen et ISD s'étaient mis en commun.

Ni l'un ni l'autre n'atteint le quota de logements concernés nécessaires s'ils font la course tout seul....


Donc bon... c'est pas encore fait.

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Message par carabosse Mar 7 Sep - 6:58

bonjour et bienvenu, Zboub

Et hélas, oui ! rien de concret pour le moment ... C'est le truc que le maire et la 1 ère adjointe de l'époque ont délicatement sortis de leur chapeau juste avant le 1 er tour des élections, non ?
Bon, c cool, ANRU livré avec la ligne 15, timing de dingue ...
Tout le mode va être d'accord pour améliorer l'habitat ! Mais pour qui ? C'est bien gentil de promettre 190 logements reconstruits pour 190 logements détruits, c'est propre ... et ce sont les familles des tours de Marcel Paul qui vont être relogées sur l'EQF, par exemple ? A loyer constant ? Au centre-ville ( à la place des 3 marches ??) ? Au sud historique ( reconstruction sur place, et béton quai de l'aéroplane ?) ? ... sans rire, sont sérieux là ?? Se foutent de qui ?
En tout cas, ils ou elles se sont fait plaisir en jargonnant !! Des vœux en veux tu, en voilà (délicieuses ces 3 lignes), des promesses, des projets, des plans ( je croyais que l'on ne construisait plus si haut ... R+13 ???), apaiser la circulation bvd M Paul ... mdr !
Et le dernier paragraphe, wahou !!! Top. La tête comme une pastèque OGM farcie de nitrate. Bravo l'Ile Vivante ! Y en a combien de ces techno cadres bien propres et bien payés qui ont foutus leurs pieds dans ces quartiers avant de pondre des trucs pareils ?? C'est juste écrit pour ne pas être lu et surtout pas mis en œuvre. C'est juste dégueulasse ! Ça date de 18 mois, c'est peu pour un truc comme ça, mais le projet n'est pas tout jeune, il me semble ...
Et si ça manque de fric (et ça manque de fric !!), elle est où la petite phrase qui dénonce l'état social et économique dans lequel se trouve le département ? La solution, c'est virer les pauvres ? Mais, pardon, pas de politique, nous avons un maire "Sans Étiquète", peut pas comprendre ...

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Message par Mouss Sam 2 Oct - 19:57

prise de note rapide.
conseil municipal du 29 septembre 2021. a retrouver sur youtube

question de l'opposition Vous Nous Ile

-vente a la semiso quand ? quel est l'état d'avancement du NPRU (relogement et démolition des 3 tours), quel calendrier, quelle concertation avec les habitants alors que le projet qui leura été présenté est différent, et l'usine chiffonnerie qui est le dernier batiment patrimonial témoignant de l'industriel de notre île
promesse de vente, signé fin 2021. vente déf vers fin nov.

relogement aura lieu qu'une fois la vente signée.
réu publique avec lesh abitants de marcel paul dès la vente
cachin : SSD a déjà pris attache

NPRU prévu rénovation et résidentialisation de cachin. réunion publique prévu.

pour thorez : également une réunion

ANRU : on a demandé une nouvelle mission de concertation qui commencera ds les prochaines semaines
-chifonnerie et pavillon sont voué a la destruction, car en très mauvais état, pour prolonger le service public

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Message par Mouss Jeu 7 Oct - 14:44

notre ile d'octobre 2021

tout le monde est prêt ?!

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Message par Zboub Mer 20 Oct - 15:25

cette ville c'est du n'importe quoi !

si je comprends bien.
sur la page facebook personnelle du maire, des habitants se plaignent a propos de Marcel Paul.
Le maire indique alors qu'il a organisé une réunion pour mardi 19/10 a 19h et charge les habitants de se passer le mot ?!!!

et du coup, un habitant colle des mots dans les halls en urgence...

C'est comme ça que la mairie prend en charge la destruction/relogement des 3 tours ?

j'ai même pas pu dire à mon père que y'avait cette réunion, et il vient de me dire qu'il était pas descendu depuis lundi et n'avait pas reçu le message...

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Message par Zboub Mer 20 Oct - 15:52

j'ai trouvé la publication d'origine.
La page Facebook personnelle du maire, et dans un commentaire sous une publication dont le sujet est autre...

Facile pour trouver l'information de cette réunion !

(mais ça fait bien fou de lire les habitants qui osent s'exprimer)

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Message par Zboub Mer 20 Oct - 15:56

oh bah....
le maire réagit au lendemain de sa super réunion !!!

donc... REUNION LE MECREDI 27 OCTOBRE A 18h 30 A ARETHA FRANKLIN
(ça fait une réunion par semaine.... a ce rythme, auun reproche a faire sur la "communication") mdr


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Message par steff Jeu 21 Oct - 7:34

Merci pour cette info, Zboub ! Il y avait la même affichette scotchée à l’entrée de la salle Aretha Franklin. Je venais pour la réunion sur la vidéosurveillance.

aménagement ANRU quartier SUD 20211010

Plutôt étrange ! Ce n’est pas dans les habitudes de la ville de communiquer par des papiers manuscrits photocopiés en noir et blanc (et joliment choisi l'emplacement ...) ! En entrant, un habitant fait aussitôt la remarque à monsieur Sawadogo qu'il y a 2 réunions en même temps ! Il déclare : « c’est une initiative d’un collectif d’habitants, monsieur le maire nous rejoindra après ». Sur ce, quelques personnes entrent et demandent si il s’agit de la réunion avec le maire. Réponse : non, là c’est la vidéo protection, le maire doit venir vers 19h00. L’exposé débute à 18h45, en présence de 4 habitant.e.s et d’une conseillère municipale, madame Bosquillon. A 19h00 le maire entre dans la salle suivi de plusieurs personnes. Puis de 10, 20 … au total, il y a du y avoir 60 à 70 personnes.
Madame Rafenaud et monsieur Ziad sont désormais également présents.

Il y a beaucoup de femmes, plutôt jeunes, 60 à 70/100 environ, quelques adolescents.

Le maire commence par déclarer qu’il ne comprend pas ce qu’il se passe à l’Ile Saint Denis, cette façon qu’on les habitants de ne pas écouter les informations, ne pas entendre, de tout confondre, déformer et interpréter les communications de la ville et ses propres propos. Il semble essayer de faire comprendre qu’il n’apprécie pas la manière dont les choses sont entrain de se passer, qu’il est là pour une réunion publique dédiée à la vidéo protection, et pas pour avoir été convoqué par des habitant.e.s sur un autre sujet. Mais qu'il veut bien faire le point.

Le maire se lance alors dans un résumé :
Ne rien démolir, puis 1, 2 ou les 3 tours ?
Résultat de l’enquête auprès des habitant.e.s : on rase et on déménage (publiée où ?, quand ?)
La Sémiso souhaitant vendre ce patrimoine, parmi les 3 acheteurs potentiels, Seine Saint Denis Habitat a été retenu car l’offre comporte également la rénovation des cités M Thorez et M Cachin. (Ne pas oublier qu’après des années de blocages et de doutes, cette décision a été promptement et  opportunément prise dès l’arrivée de M Hanotin à la mairie de Saint Denis et à la présidence de l’Établissement Public Territorial).
Promesse de vente signée en avril 2021 entre la Sémiso et SSDH, signature attendue en octobre/novembre.
Début des relogements dès la signature. Les déménagements seront pris en charge : avantage ANRU, mais ne pas partir avant la signature ! Le même « reste à charge » est garanti.
La tension monte, les questions, les remarques, les invectives fusent. Les habitant.e.s attendent des réponses, beaucoup disent ne pas avoir été appelés lors de l’enquête.
Le maire indique qu’un courrier est envoyé aux locataires, en moyenne tous les 3 mois, pour les informer sur la situation et la progression du dossier, et qu’il comprend les impatiences.

Le maire rappelle que M Paul, c’est 15/100 du parc social de l’Ile, que SSDH s’est engagé auprès de l’état et de la mairie. Il y a un problème juridique en cours de résolution (lequel ?), c’est entrain d’être négocié.

Dès le lancement, 3 à 4 personnes seront dédiées aux relogements sur les bases de l’enquête téléphonique :
Composition familiale, revenus, souhaits.

Un tiers des gens veulent changer de ville. Ca va prendre du temps !! Le temps qu’il faut !! (C’est-à-dire ?)
Trois propositions de relogement seront faites, une réunion est prévue avec le bailleur sur le protocole.
La salle s’échauffe de plus en plus. C’est devenu incompréhensible. Trop de monde parle en même temps, de plus en plus fort. Des altercations surviennent sur des divergences de vues entre résidentes.
Plusieurs habitants lèvent la main pour demander la parole, en vain.

Le problème de la dégradation du bâtit : halls, ascenseurs, paliers, tous les communs donc, fait souvent l’objet des questions et des remarques des locataires. Le maire dit que la Sémiso est fautive du mauvais état des lieux, mais aussi le trafic de drogue. La présence des dealers, qui cause insécurité et nuisances.

Le directeur de la Sémiso sera appelé le 20 octobre pour demander une remise en état des locaux ! Le maire reviendra vers les habitant.e.s au plus tard le vendredi 22 octobre pour préparer un courrier : réunion à prévoir.

Un habitant propose la création d’un compte-séquestre pour y verser les loyers et que la Sémiso ne touche plus un sou tant qu’il n’y a pas de remise en état. Applaudissements.
Le maire temporise et se défile : trop risqué de défier la Sémiso en fin de négociation (de quoi, au fait ?), il faut des garde-fous, se poser la question des impacts juridiques d’une telle décision. Pourquoi pas, mais après avoir épuisé les autres voies. (Garder la main, surtout ! De la diplomatie, et la langue de bois, oui !)
Un habitant prend la parole pour soutenir le maire et qu’il ne faut pas confondre la mairie et la Sémiso. (Pas faux, 1 applaudissement)

Une habitante essaie de sortir de l’impasse de la discussion sur l’état des lieux, même si elle la subit, en disant être venue car inquiète pour son relogement, que c’est l’information qu’elle cherche, que c’est angoissant pour sa famille de ne toujours pas savoir comment cela va se passer.
Cela tourne à la foire d’empoigne, le maire abandonne la discussion et va voir les gens en petits groupes  pour discuter en aparté, madame Rafeneaud note des numéros de téléphone.

Une heure et dix minutes d’incompréhension, de lassitude et de fatigue. Des gens à bout, que l’on regarde  attendre des promesses jamais tenues, à qui l’on répète des mensonges, sans aucune gêne. Le maire ne comprend peut-être pas ce qu’il se passe à l’Ile Saint Denis, mais qui comprend ce qu’il se passe à la mairie ?

Et des questions sans réponse, car pas eu moyen de les poser :
Une estimation de temps a-t-elle faite jusqu’à ce que le relogement soit complet ? Une date butoir a-t-elle été définie, pour pouvoir commencer la démolition ?
Que va-t-il se passer pour les personnes qui n’ont pas été contactées par téléphone, ou qui n’ont pas pu répondre ? Relogés d’office, sans recours ? (le maire a spécifié que cette enquête, à sa demande expresse, a été faite par téléphone plutôt que par courrier).
Il n’y aura pas de place pour tout le monde dans le parc Sémiso dont les logements vacants sont réservés aux partants de M Paul. Où seront relogés les autres pour garantir un reste à charge équivalent ?
Qui va assumer les charges des appartements vides ? Ceux de M Paul que l’on ne réoccupe pas, ceux du reste du parc que l’on réserve ?
L’ANRU n’a été évoqué qu’a propos de la prise en charge des déménagements. Pas des relogements. Il y a pourtant des locataires de M Paul qui pensaient, ou pensent encore, obtenir un logement dans les nouvelles constructions quai de l’Aéroplane ! Où en est-on ? Il y a des parcelles en friche, un ancien garage occupé par une entreprise de BTP, la SGP qui veut s’installer sur 2 parcelles pour 7 ans minimum.
Où en est le projet ANRU ? La maison du projet est fermée depuis des mois !

Alors encore merci pour l’info !! Elle montre et démontre encore une fois les manières de cette municipalité : mensonges, faux-semblants, mépris !! Du discours encore et toujours, pour nous endormir dans les quartiers laissés à l’abandon, pendant que cela communique sans cesse sur la vitrine de la ville : l’ecoquartier, avec sa passerelle et ses JO.
Le maire a donc organisé cette rencontre,  en ayant connaissance qu’une autre était programmée à la même heure  au même endroit !! Deux réunions sur des sujets cruciaux pour l’avenir de la ville !! Il paraît qu’en plus, ce soir-là se tenaient les conseils d’école ! C’est quoi ce bordel ? On éparpille les gens pour diluer les informations ? On voudrait décrédibiliser encore un peu plus la « démocratie participative » en faisant qu’il y ai moins de participant e s ?
Et ce maire qui propose un RDV et qui arrive avec RIEN ! Rien à annoncer, aucune proposition à faire. Il est venu faire de la comm’ ? Se montrer à l’écoute de ses administré e s ? Il voulait juste discuter ? De quoi ? Il arrive en nous prenant de haut, en nous expliquant que l’on ne comprend rien, que l’on interprète ses propos etc … se prétend victime, pris pour cible. Je ne sais pas qui a collé ces affiches, des émissaires de la mairie ou des personnes qui ont aussi trouvé l’info sur fb. A Cachin, on savait pas, cela a été scotché le matin même à M Paul, si j’ai bien compris.
Je comprends aussi qu’ils s’en foutent royalement, de nous, que depuis des années les sphères politiques et financières laissent ces quartiers se dégrader pour mieux justifier leur « transformation », quand tout sera déglingué et irrécupérable ! Et gentrifier à coup d’ANRU et de NPNRU, de l’argent public qui coule à flot pour dorer les bilans des élu e s locaux et dégager les miséreux.
Qui a cru au discours paternaliste et condescendant du maire ? La main sur le cœur, pour et avec tout es les habitant e s de l’Ile saint Denis ?
Quel cirque ! C’est quoi ce bordel, c’est quoi leur problème à ces gens ?

« Sur le plus beau trône du monde, on n’est jamais assit que sur son cul » Jacques Audiard.

Réunion le 27/10, donc ! Avec Police Nationale, Sémiso et mairie. Et personne pour nous parler de l'ANRU ?

La réunion vidéoprotection reprend vers 20h10, après plusieurs appels de monsieur Sawadogo. Quelques personnes venues pour la « rencontre avec le maire » sont restées.

steff

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Message par Zboub Dim 24 Oct - 15:36

top secret... reçu par un proche du conseil municipal. projet NPRU en cours

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Message par arkitektur and the blind Lun 25 Oct - 14:05

Possible de connaître la date d'édition de cette horreur ? Existe-t-il un plan-masse à consulter ?

De l'existant récent, habité, en bon état et entretenu, disparaît : la maison au 3, quai de l’aéroplane et la maison en bois au 9, rue Marcel Cachin.

Une partie des friches est reconvertie en « espaces verts » : angle Cachin/M Paul (maison en ruine, terrain vague et la maison en bois), angle M Paul/Aéroplane (ancienne chiffonnerie et Pavillon).

Deux parkings sont supprimés et occupés par des immeubles : celui rue M Cachin, à l’arrière des 12 et 14, celui entre les 11 et 13 M Cachin et l’arrière des bâtiments quai de l’Aéroplane.

Destruction des 3 tours et place à 5 nouvelles constructions côté sud du bvd M Paul, destruction/reconstruction quasi-totale du bvd M Paul côté nord, destruction/reconstruction quasi-totale du quai de l’Aéroplane.

Quel intérêt de créer des « espaces verts » le long du boulevard M Paul ? Avec aire de jeux pour que les enfants entendent bien le bruit de la circulation et n’échappent pas à leur dose de C02 ?

Un parking aérien, une centrale de mobilité, pardon, dans un des nouveaux bâtiments ? Parce que mine de rein, ça va faire beaucoup de monde en plus tout cela, une fois occupé ! Avec 2 parkings existant supprimés … Et avec tout ce monde, ils auraient pu penser à garder un peu de place pour agrandir l’école. C'est prévu ?

L’ancienne chiffonerie et le Pavillon de Bourgogne rasés pour laisser place à de la verdure en bord de route ! Il y a pourtant des architectes et des urbanistes qui font leur travail en commençant par le début : respecter et intégrer le patrimoine au projet, voire développer le projet à partir du patrimoine.

C’est sérieux ce truc ? De quand est-ce que cela date ? C’est pour planquer cette monstruosité que la maison du projet est fermée depuis si longtemps ?

Ce qui est sûr, c’est qu’avec cette densification, un des objectifs de la municipalité sera atteint : attirer le maximum de propriétaires pour gonfler le volume de la taxe foncière ! Cela va encore une fois atteindre péniblement les 20/100 de logements sociaux un truc pareil …

Mais c’est quoi ces écolos moralisateurs ? Du béton, de l’acier, de l’aluminium … Mais pas de bagnolle, hein ! C’est sale …

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Message par steff Ven 29 Oct - 22:23

Destruction/relogement à Marcel Paul :

Salle Aretha Franklin, 27/10/2021.

Une quarantaine de participant e s, essentiellement venu e s de M Paul, mais aussi  de M Cachin, du nord et du centre.

Les élu e s : Mme Bosquillon, Mme Ferdi, Mr Gnabaly, Mr Monges, Mr Ziad
Les administratifs : Mr Sawadogo, Mr Drot
La Police Nationale : Mme la Commissaire de Saint Denis, accompagnée d’un collègue
La SEMISO : Mr le Directeur Général, accompagné des responsables des services : aménagement et patrimoine, sécurité, territorial

Une habitante déclare d’emblée que l’information de cette réunion a été mal diffusée. Un habitant demande la parole pour replacer la réunion dans son contexte (cf CR précédent) et repose la question du relogement, de ses conditions et du projet ANRU. Echange tendu avec le maire, qui esquive et distribue la parole :

Plusieurs locataires énumèrent la liste des problèmes rencontrés au quotidien :
Ascenseurs en panne
Mises aux normes non effectuées (électricité, gaz)
Disfonctionnement du chauffage
Présence de nuisibles dans les bâtiments (rats, cafards)
Insalubrité
Nettoyage, entretien des parties communes : rares et aléatoires
Personne au téléphone quand on appelle le bailleur

Intervention des élu e s qui s’approprient les sujets (Bosquillon, Ferdi, Ziad), focalisant davantage la « discussion » sur les contingences quotidiennes.

Un habitant qui se présente comme étant le facteur du quartier fait remarquer que Mme Bosquillon et  Mr Ziad, résidents de l’Entre Deux Rives, sont mal placés pour témoigner de quoi que ce soit du quotidien à M Paul. Y ont-ils mis les pieds ? Quand ? Mme Ferdi se plaint qu’il n’y ai pas de produits à disposition pour tuer les cafards. Il lui est rappelé qu’elle ne réside plus sur l’île, que son ancienne adresse est à Cachin, au 1er étage, pas vraiment concernée par les problèmes de pannes d’ascenseur. Ni de nettoyage. C’est réalisé  tous les jours là bas. Il y a une différence flagrante de traitement au sein du parc. Qu’en est-il à Thorez, au fait ?
Une habitante : quoi ? Quand ? Du concret, vite, pour tout le monde !!

Le DG de la Sémiso prend la parole :
Il reconnaît le « ressentit » d’abandon, les problèmes de vie courante, mais dilue les responsabilités :
Police Nationale, Etat, ville, bailleur
Que l’environnement n’est pas très favorable pour assurer un entretien régulier, que la loge des gardiens a été déplacée à Cachin pour protéger les collaborateurs, mais la Sémiso fait le job, même si ce n’est pas visible
Que la Semiso ne peut être tenue responsable des vandalisassions (halls, ascenseur, voie publique …)
Un habitant pose la question des charges des logements vacants, ceux laissés vides à M Paul en attendant le relogement, ceux laissés vides sur le reste du parc pour y accueillir les futurs arrivants : cela sera  à charge du bailleur.

Un habitant revient sur le projet ANRU, déclaré hors sujet par le maire : c’est de la compétence de la ville et non des bailleurs, pas l’actualité de cette rencontre !
Plusieur e s habitant e s s’expriment en faveur d’une réaction rapide et sensible de la part des différents  services : commune, bailleur, police ; du concret et vite !
Une liste de propositions en 10 points est lue par le maire, visiblement écrite par avance, qui répond aux griefs énoncés par les habitant e s.
Actions visant à résoudre tous les problèmes : cafards, rats, ascenseurs, nettoyage, présence des force de l’ordre, résoudre le problème des dépôts sauvages , réappropriation des espaces communs, présence des gardiens … etc … Mais tout cela va pendre du temps ! ??
Alors que la signature de la vente est prévue le 01/12/2021. Que va faire Seine Saint Denis Habitat des promesses de la Sémiso ? Pas de réponse. Un habitant relève que le contentieux sur la vente du parc par l’OPHLM de Saint Ouen à la Sémiso n’est toujours pas réglé, que la plainte de la CNL suit son cours. Le maire acquiesse.
Difficile d’avoir la parole.

A une autre question sur le projet ANRU, il est répondu que le dispositif ne sera possible que quand la transaction sera signée, comme le lancement des relogements, que l’ANRU relève  de la compétence de la ville, non du bailleur

Au sujet de la sécurité :

La commissaire prend la parole en fin de réunion, pour :

s’étonner que le sujet de la sécurité n’a que très peu  été évoqué, entendre : les trafics
elle rappelle  les missions régaliennes de sa fonction
qu’elle comprend les problèmes de la vie au jour le jour dans ce/ces quartiers
qu’une sécurisation est menée sur le secteur gare de saint denis/ile saint denis
qu’il y a un problème de délinquance, qu’il faut récupérer les espaces accaparés par les dealers
que c’est pas simple au niveau judiciaire, il faut des preuves pour les juges
implanter des caméras de vidéosurveillance : oui, c’est même un besoin !
La commissaire est visiblement déçue que l’objet principal de la réunion n’ait pas été : sécurité, sécurité, sécurité ! Elle a perdue son temps, nous aussi !! Rien sur l’ANRU et nos relogements, où, quand, comment, à quel coût ?

Protocole :

Ben faut bien faire bonne mesure devant les huiles : il a été demandé, par le maire, ce soir là, aux intervenant e s, de se lever, pour se présenter. Ok. Et de se lever à chaque intervention ( pour celleux qui ont eu la parole !!)
Les élu e s qui sont intervenu e s, n’ont pas eu à le faire. (chelou, non ?) Le maire est resté assis, la commissaire aussi. Le DG Sémiso et l’un de ses directeurs de services se sont levés, lors de leurs interventions.
Bon, et pour la rigolade :
Mairie, Sémiso, comico : zéro masque !

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Message par arkitektur and the blind Lun 1 Nov - 12:18

Un document daté d'avril 2021, présentant le rendu "final" ! Quelques différences avec le précédent document, et une foule d'informations à scruter !

https://mega.nz/file/LcMwDBgY#3M3tECgZN1QozW-LKDUkeKyqmJq1D-IUc9Bgp4xc1os

Les parking sont prévus en sous-sol ? Je croyais que cela ne se faisait plus sur l'Ile à cause des crues ... Et page 21 et 23, les parcelles de la chiffonnerie et du Pavillon, apparaissent dans le patrimoine de Plaine Commune ... Compliqué à suivre ! Une partie du foncier de st Ouen passerait dans le giron de l'Ile St Denis.

32 logements perdus sur le quartier. Sur les 268 logements à reconstituer sur site, il ne reste que 90 Logements Locatifs Sociaux (actuellement 285 pour les 3 tours), 90 en acquisition libre, 63 en acquisition Action Logement (ancien 1/100 logement), 25 en acquisition Bail Réel Solidaire.

Soit 1/3 de logements sociaux en location, 1/3 en acquisition libre, 1/3 en acquisition au moyen de dispositifs d'aides.

Et une nouvelle tour de 13 étages !

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Message par Clara Jeu 18 Nov - 18:01

j'ai lu le PLUi qui était soumis à enquête publique jusque ces jours-ci...

on y apprend que 100% de logements sociaux seront construits au 12 quai de la marine pour reloger Pagel... mais ils nous disent pas combien de logements ni de quelle catégorie.

-et que 25% de social (seulement !!) dans les immeubles avenue Jean Jaurès nord.

aménagement ANRU quartier SUD Jaurzo10

le 12 actuel : aménagement ANRU quartier SUD 12qmar10

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Message par arkitektur and the blind Jeu 18 Nov - 18:19

Et au rythme engagé, si la vente de la Sémiso à Seine Saint Denis Habitat est effectivement signée le 1er  décembre comme annoncé, actant de fait le lancement du relogement, et en admettant que les travaux de construction démarrent dans le même mouvement, les logements seront livrés dans 2 ans, minimum. Car avant, il faudra démolir ce qui est encore en place, sonder, dépolluer, dévoyer les réseaux enfouis etc ... et combien d'étages par rapport à la surface pour reloger Pagel ?

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Message par Mouss Mar 28 Déc - 12:12

question de vous nous ile au conseil du 15 décembre 2021

1/ https://youtu.be/9EJwPD2IBrA?t=12591
vente du parc semiso et SSDH. Le relogement sera lancé a cette date, avec prise en charge du déménagement et reste a charge garanti. Pour aller ou et a quelle échéance ? quel résultat de l'enquete téléphonique ?
Raffenaud : promesse de vente signée en juin. Les 2parties ont demandé a prolonger la promesse pour boucler le plan financier.
Plaine Commune et l'Etat on décidé de prioriser notre projet au niveau régional, vu l'accueil du Village des JOP
Une réunion publique avec les habitants sera organisée.
Une attention particulière sera faite pour les foyers prioritaires
92% des ménages interrogés (254/288) la moitié souhaite rester sur ISD et nous y travaillons déjà.

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Message par Clara Mar 11 Jan - 12:05

L'urbaniste du projet ANRU, Agence Catherine Tricot, confirme qu'elle a quitté le projet :
(mais que se passe t'il en coulisse que les habitants ne savent pas ? )


Bonjour Madame Tricot,
nous sommes un groupe d'habitants du quartier Sud de l'île St-Denis, nous avons appris que vous aviez abandonné le projet de l'ANRU concernant notre quartier.
Pourriez-vous nous expliquer les raisons ?
sont-elles liées à une modification du cahier des charges, du calendrier, du budget ou autre chose ?
Nous sommes très peu informés sur ce qu'il se passe, pourquoi ça prend autant de temps et nous sommes très inquiets.
La maison du projet est fermée depuis très longtemps, depuis la scission avec St Ouen.
et, savez-vous qui a pris votre suite ?
Merci de vos indications,


le 11/01/2022 :
bonjour à tous,
vous avez en effet bien été informés: je ne suis plus l'urbaniste du projet du quartier sud de l'Ile Saint Denis. J'en ressens un profond dépit. Je ne l'ai pas abandonné, les conditions n'étaient plus réunies pour poursuivre ce beau travail.
je suis tenue à un devoir de réserve, je ne peux vous en dire davantage et je ne sais si un ou une urbaniste a été désigné...
je vous souhaite un bon courage,
votre quartier le vaut bien
bien à vous

Catherine Tricot
Architecte-Urbaniste
93100 Montreuil


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Message par Clara Mer 26 Jan - 13:25

a Saint-Ouen.. y'a un récap de la ou en était le projet en 2017 au moment du divorce STO/ISD

http://www.soignetagauche.fr/2021/02/anru-y-es-tu/

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Message par Clara Mer 26 Jan - 13:37

ANRU invite le maire pour un débat... mais..sur le covid.

https://www.anru.fr/grands-debats-regards-de-personnalites-sur-le-renouvellement-urbain


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Message par Clara Ven 28 Jan - 16:10

bon alors cette promenade ?

aménagement ANRU quartier SUD Diagen10
aménagement ANRU quartier SUD Anru10

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Message par Clara Ven 28 Jan - 16:14

le notre ile de décembre.
aménagement ANRU quartier SUD 20211221

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Message par Clara Ven 28 Jan - 16:15

petit récap des courriers :

Janvier 2021 :

aménagement ANRU quartier SUD Scan_013
aménagement ANRU quartier SUD Scan_012

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Message par Clara Ven 28 Jan - 16:17

juin 2021


aménagement ANRU quartier SUD Scan_011
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Message par Mouss Mer 9 Fév - 16:38

faut chope le maire comme on peut pour avoir des réponses...

par exemple, en commentant ses photos sur facebook.

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Message par Mouss Mer 9 Fév - 17:12

le Notre Ile de février 2022

aménagement ANRU quartier SUD 20220213

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Message par steff Ven 18 Fév - 8:29

C'est quoi cette histoire ? Seine Saint Denis Habitat accepterait de régler la moitié de la dette de la semiso ? C'est une blague ? Un office public qui va prendre en charge le passif d'une Société d’Économie Mixte ?

https://www.seinesaintdenishabitat.fr/histoire-de-seine-saint-denis-habitat

http://www.semiso.fr/la-semiso/patrimoine-r25530.html

Ce sont les charges des locataires qui vont payer la note ?

Anru 1, Anru 2, Npnru ... et toujours rien, sinon des reports de signatures, des contrats, des promesses etc ... Cela traîne depuis 2014.

http://www.driea.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Ile_St_Denis-opt.pdf

http://www.semiso.fr/public/200/telechargement/presentation-npnru.pdf

https://plainecommune.fr/fileadmin/user_upload/Portail_Plaine_Commune/LA_DOC/JOURNAUX/En_Commun/EnCommun_HorsSerie_fev2019.pdf

https://www.seine-saint-denis.gouv.fr/Politiques-publiques/Politique-de-la-ville/Nouveau-programme-national-de-renouvellement-urbain-NPNRU-Pres-de-2-milliards-d-euros-valides

Et cela n'avance pas pas. On sait toujours rien, sinon que la signature une énième fois reportée, au premier décembre 2021, censée lancée le relogement a été reportée. "Dans quelques semaines" selon madame Rafenaud, en conseil municipal le 15 décembre. On est le 18 février et l'on a appris que c'était pour mars ! Petit détail : le maire et le directeur de la sémiso ont dit et répété que la promesse de vente avait été signée en avril 2021, pour signature en décembre (lors des 2 "réunions" sur le sujet au quartier sud). Madame Rafenaud a dit que la promesse de vente a été signée en juin !! Bref.
Question : peut on vendre ce que l'on ne possède pas ?
Réponse : non.
La sémiso a une dette et ne peut donc vendre, sauf en montant un artifice financier. ce qui est vraisemblablement en cours.
Mais quid des aspects juridiques ? La vente du patrimoine de l'OPHLM de Saint Ouen avait été perçue comme illégale par la CNL, qui a porté plainte et a perdu le procès. Mais l'Etat a fait un recours, dans le même sens. Cette vente était illégale et à ce jour les habitant e s n'ont eu aucun retour sur la procédure. Si elle est toujours en cours, le patrimoine bâtit n'appartient pas à la sémiso. Qu'en est il ?
Elle ne pourrait pas vendre, alors ?

Récemment :

https://www.facebook.com/CNL93400/posts/258123225821406

https://reporterre.net/Logements-vacants-retaper-du-vieux-plutot-que-construire-du-neuf?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nl_quotidienne

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Message par carabosse Ven 18 Fév - 19:39

Ben voilà des nouvelles !! Mis en boite à lettre hier ou aujourd’hui, sais par qui, une lettre de la Sémiso, distribuée apparemment sur tout son parc locatif de l'Ile Saint Denis  appartenant (?) à la SEMISO :

aménagement ANRU quartier SUD 20220212


Alors on apprend que la sémiso "envisage le transfert" de son patrimoine à seine saint denis habitat. Bien, le 1 er mars ??? ... d'ailleurs cela reste "sous réserve de la réalisation de la vente". y se foutent de qui, là ?

Et pis mince alors, les contrats d'assurance !! Sans blague, sont sérieux ? 10 jours avant l'échéance ? Aller,  pour rire : j'ai un "contrat multirisque habitation auprès de la SEMISO" qui ne sera pas pris en charge par l'OPH seine saint denis habitat. Les contrats seront résiliés dès le 1 er mars. Out. Démerdez vous !!
Et, si éventuellement, celleux qui auront obéis aux ordres en vue d'un transfert, qui reste hypothétique, se retrouvent sans assurance le 2 mars, car nouveau report de signature, c qui qui assume éventuellement les éventuels dégâts ?
Pasque bien sûr, l'assurance est obligatoire, tout le monde connaît la loi. Faut juste savoir à qui s'adresser ... mais faut dire que là ...

Bon, ça fait des années que c'est attendu, sais pas ce qu'ils en pense au nord ni à Cachin, mais le projet npnru en est où pour le sud ??? Pas un mot sur les relogements !! que dalle !!

Quelqu'un a vu des commentaires de la mairie ? Pas me dire qu'ils sont pas au jus !!  Et ça tient la route ce qu'à écrit Steff ? c'est vendable ou pas ? C'est quoi le deal ?

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Message par Clara Lun 28 Fév - 19:46

comme la famille des élus traite les questions des habitants :

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Message par Clara Lun 28 Fév - 20:36

tadaaa. VENDU ! 28/02/2022
Alors ? que nous réserve l'avenir ?

aménagement ANRU quartier SUD Semiso10

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Message par steff Lun 7 Mar - 20:13

Ben voilà de la belle propagande, pur jus, par forcément bio, mais bon !

Alors comme cela, 300 familles de M Paul vont être relogées "pour leur permettre de vivre dignement", whaou ! est-ce reconnaître que leur conditions de vies sont indignes ? C'est manifestement le cas, et cela dure depuis bien avant "ces années de travail", "que je porte avec les élus en responsabilité ... " !! Suffisamment longtemps pour en arriver au constat qu'il vaut mieux détruire que réhabiliter. Miracle de l'ANRU !! Et de sa mane financière ... (le programme impose la destruction pour bénéficier des subventions pour reconstruire ... tout un programme !)
Bon, du coup, ils vont où, les gens ? Ces familles ? C'est quoi les propositions ? Ben c'est Emile Zola à St Ouen, la même chose que M Paul ... Tout aussi indigne. Faut dire qu'avec la promesse d'un reste à charge équivalent, c'est pas dans le rutilant "écoquartier" qu'il va y avoir de la place ... Pas dit un mot là-dessus le maire dans sa com' ... Sur son fb privé ou celui de la ville, au fait ? Sait-il qu'il y a des familles qui ont "un reste à charge" de 50 à 150 euros, là-bas ? Reste à charge équivalent, promis, garantit, où ???

Et pendant combien de temps ? 6 mois, 2 ans, à vie ? Par qui ? SSDH, la Sémiso, le département, la parole du maire ?

Donc début de la manœuvre dans les prochaines semaines, une date butoir ? Quelle échéance ? Et après ? Une annonce sur la reprise du projet par un nouveau cabinet d'architecte/urbaniste (défense de rire) ?

Petits rappels :
-le taux de logements sociaux va être divisé par 3 (projet Tricot, caduque, mais on ne s'attend pas à mieux, (voir infra),
-l'objectif des mandatures depuis plus de 20 ans est de faire baisser le taux de logements sociaux au profit du privé, la taxe foncière perçue par la ville étant plus importante. Pour une majorité tantôt de "gauche", tantôt "écolo", tantôt "sans étiquette", c'est facile. Cela évite de s'interroger sur le fond. Y a plus de fric de l'Etat, on va le prendre ailleurs, dehors les pauvres, place au CSP+ ... etc ...
-une ville à plus de 10 000 habitant e s reçoit de meilleurs subventions,
-et ce qui a conduit à cette aberration inqualifiable, orchestrée par le précédent maire : 16 logements sont vides depuis leurs livraison, à M Paul, il y a quoi ? 10, 15 ans ? Pendant que des réfugiés vivent sous tente sous le pont en face ...

"Mais nous avons tenu bon avec une seule ambition, l'intérêt des habitants et leur droit à vivre dans un habitat et un quartier de qualité !" Pour tout le monde ???

Et rien dans la com' du maire sur le passif ... qui a réglé l'ardoise, finalement ?

Et puis, bon, les génuflexions d'usage, merci machin, merci truc ... pas sûr que la CNL ait apprécié ...

En tous cas, il y a un peu de place à Cachin, peut être à Thorez.

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Message par arkitektur and the blind Sam 26 Mar - 4:32

Extraits d'un article paru sur Médiapart :

https://www.mediapart.fr/journal/france/250322/liberte-egalite-fraternite-ca-n-plus-de-sens-pour-nous
...
« Quand on en parle, on culpabilise des gens qui ne peuvent pas avoir l’impact écologique qu’ils voudraient. Mais c’est cher, d’être écolo !, s’est-elle exclamée. Quand on est jeune, surtout ici, c’est plus dur d’avoir un impact bénéfique. On diminue le nombre de places de parking dans les quartiers en renouvellement urbain, alors que les gens n’ont pas les moyens ou les capacités de changer de mode de locomotion. »
...
« J’ai le sentiment, en tant que jeune, que les logements que vous construisez ne sont pas pour nous. Ce sont des logements pour des gens riches, de l’extérieur, que vous voulez attirer sur le territoire parce qu’ils paieront plus d’impôts. Vous faites de l’aménagement pour l’attractivité, pour plein de choses mais pas pour nous. »

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Message par arkitektur and the blind Mar 29 Mar - 18:07

Conseil Municipal du 15/12/2021, Madame Rafenaud annonce que la signature prévue 15 jours avant, devant lancer le relogement, selon les propos du maire, est reportée de quelques semaines. Elle aura finalement lieu le 28/02/2021.

Conseil Municipal du 22/03/2021, Madame Rafenaud, en réponse à une question du groupe VNI, et se félicitant de la signature actant la cession du parc Sémiso à Seine Saint Denis Habitat, annonce que le relogement sera lancé dans les prochaines semaines ...
Un comité de pilotage ville/état doit être mis en place pour superviser l'opération.

De semaines en semaines, cela fait des mois !! Plus à cela près, depuis le temps ...

RDV au prochain CM, dans quelques semaines ...

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Message par Mouss Lun 2 Mai - 12:56

vraiment sympatoche cette nouvelle rubrique
notre ile mars 2022
aménagement ANRU quartier SUD 20220313





Sinon, je viens d'apprendre que les entrepots avenue Jean Jaurès ont été vendu... mais la ville ne l'a pas eu !!!
Ils avaient pourtant promis le relogement de certains de Marcel Paul !!
C'est un privé qui l'a acheté.
Le relogement des habitants de Marcel Paul n'y sera donc pas possible...

alors ? ils vont être relogés ou les habitants ? allo la mairie ?

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Message par K1000 Ven 13 Mai - 14:40

C'est normal que les habitants de Marcel Paul ils ne sont pas au courant que leurs tours ne seront pas rasées avant 2026 ?
on leur a promis quoi ? un relogement en 2022 ?!

K1000

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Message par Clara Sam 28 Mai - 15:44

y'avait bien une réunion la semaine denriere a l'école Lurçat concernant l'ANRU ?

personne pour faire un compte-rendu ? vu que la mairie ne fait jamais de compte-rendu des réunions publiques.

Clara

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Message par Clara Sam 28 Mai - 15:49

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Clara

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