circulation : Centre-ville "apaisé" ? La ville en sens unique en 2022

la guerre aux habitants historiques continue...

qui a pu pondre un projet pareil, toute la ville va être embouteillée ! ça peut être que des bureaucrates.

le maire et son SUV peuvent bien déménager.

Flyer reçu en boite au lettre début Septembre

la GROSSE SURPRISE DE LA RENTRéE personne n'était au courant, même le conseil municipal

Notre Ile de septembre 2022

reaction immédiate du groupe d'opposition VNI sur facebook

des avis d'habitants en commentaires sur facebook...

SURPRISE n°2...

le 28/09..la mairie recule .. et annonce "qu'elle va prendre le temps d'échanger avec les habitants"...

C'EST VRAIMENT UN CIRQUE CETTE MUNICIPALITE

Mise a jour du post : historique des articles dans le journal Notre Ile :

question de VNI au conseil municipal, 28 septembre 2022 je crois :


novembre 2022





decembre 2022



avril 2023




mai 2023



juin 2023




octobre 2023

bon ben pendant tout ce temps, malgré les interdictions, rue Jean Jaurès et Quai de La Marine :





Les camions circulent :  Luxo Bennes Ouest, béton solution Mobiles, Aximum ... Tous les jours! Et iels font quelque chose, nos agent e s en uniforme ? Bah oui, iels tractent en civil pour les réunions publiques de la ville ...



hummm ... Chelou, non ?

le Maire a pris des arrêté pour interdire la circulation des camions de plus de 3,5 tonnes UNIQUEMENT SUR LE QUAI DE LA MARINE...

reste à le faire appliquer... allô les asvp ?

je crois qu'il manque des articles, parus depuis octobre et montrant le recul de la mairie concernant ce plan de circulation complètement aberrant.

et leur lancement d'une nouvelle concertation car ils ont "très a coeur la démocratie et la concertation"... comme rien que ce sujet l'a prouvé....

sérieu...

Bref, la nouveauté de ce mois d'aout.

Un questionnaire de concertation via le site "faire lile saint denis".... bon... 2 questions !!

déjà le quartier. y'a un problème... parce que le centre-ville, l'historique, c'est le quartier du bocage. et là, la mairie décide d'un nouveau centre... a savoir, le quartier pavillonaire...

bon, c'est une broutille mais quand même...


C'est surtout la 2e question qui m'a mise en colère : depuis quand le développement de la nature en ville  est liée aux cheminements des habitants ?
les voitures empechent la nature ? c'est vraiment ce que je comprends en lisant cette question....

et puis, faites des propositions, mais pas trop hein....

bref... du vent, encore une fois. et ils se targueront d'avoir fait une giga concertation !

https://faire-lile-saint-denis.fr/project/concertations-centre-ville/questionnaire/inscription

Participez aux groupes de travail sur l'évolution du centre-ville
A l'été 2022, la Ville et Plaine Commune ont souhaité expérimenter un nouveau plan de mobilité. Face aux nombreux questionnements et incertitudes et dans le respect du débat démocratique qui nous est cher, la Ville a choisi de poursuivre les échanges sur son plan de mobilité. Aussi, à compter d'octobre 2023, les Îlodionysien·nes sont invité·es à s'exprimer sur les enjeux en matière de circulation et plus largement sur leur vision du centre-ville à court, moyen et long terme.

Cette grande concertation citoyenne, mise en place à l'initiative de la ville et de Plaine Commune, portera non seulement sur la mobilité et la place du piéton dans l'espace public, mais aussi sur la végétalisation de nos rues et de nos places.

Vous souhaitez participer à la fabrique de la ville ? À vos idées ! Pour finaliser votre inscription, veuillez répondre au questionnaire ci-dessous. Celui-ci nous permettra de connaître vos usages, vos besoins et vos attentes en matière de circulation et de végétalisation dans le centre-ville.

Dans quel quartier habitez-vous ?
Une seule réponse possible
Au centre-nord
De la cité Maurice Thorez à la rue René et Isa Lefèvre
Au centre
De la rue René et Isa Lefèvre à la rue Méchin
Au centre-sud
De la rue Méchin à la rue de l'Ortebout
Au grand quartier sud
De l'écoquartier à la cité Marcel Paul
Je n'habite pas à L'Île-Saint-Denis

Quel(s) mode(s) de déplacement privilégiez-vous pour vos trajets quotidiens ?
Plusieurs réponses possibles
La marche
La voiture
Ou autre véhicule à moteur type scooter, moto, camion
Les transports en commun
Bus, tram, train, RER, métro
Le vélo
ou autre mobilité douce type skateboard, roller, trottinette, etc.
Autre

Quelles sont vos idées pour améliorer les déplacements de chacun et la place de la nature dans le centre-ville ?
Merci de formuler 2 ou 3 propositions et de les classer par ordre de priorité (1 : plus important - 3 : moins important)

Soutenir la mémoire de l'Ile, mémoire personnelle ET Archives (locales et au-delà)

Bonjour, la mairie a organisé une réunion publique le 12 octobre 2023 a la MIC.
Des affiches étaient collées partout en sauvage dans le centre-ville.
Réunion annoncée aussi dans le journal municipal d'octobre.

on y apprenait que les participants a la concertation seraient indemnisés !!
ce qui m'a encore plus intrigué.

Voici le CR que j'ai fait de la réunion publique :

présents : m.anquez et maire

benjamin ? resp projet espace public Plaine Co
Aude Nesi chef de projet PC

Erwan dagan de Mission Publique

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rappel fait par le Maire :
les rues et routes sont competences PC.
sauf Paul, Chatelier mechin Epinay c Département
mechin c aussi Etat car tram

Cette concertation sur le centre-ville circulation et végétalisation vient après 1an1/2 de taff et comme on a senti que le sujet était sensible, on a décidé de faire cette nouvelle concertation.

l'importance de se sentir encore chez nous a isd malgré les profondes transformations du territoire

rappel des grands projets et travaux sur la ville :
quartier sud.
-anru : auj un peu moins de 60% de locataires qui ont été relogés.
-renov Cachin début au T4 2024
-eqf joP. sept 2025 livré. la mise en vente des appart ne va pas tarder.
-la zone intermédiaire.où on a les camions de luxobennes et beton solutions
auj, on a un accord avec l'aménageur Eiffage. qui a racheté cofrane et il a une promesse de vente sur unibeton.
et donc on essaye de faire partir béton,
Luxobenne 1 camion par min, Solutions béton 1 camion toutes les 3min.
-Charvet on a bien avancé sur le sujet. grâce aux JO, on a reçu de la visibilité vis a vis de l'état
l'état finance 50% des études et de dépollution.
on peut être content mais ça va mettre du temps.
car c'est la première fois en Fr qu'il faut gérer 3 pollutions en mm tps (lesquelles?).
-Galeries Lafayette
il y a eu invitation de l'état qui permet de voir le sujet avancer.
PC a fait une étude sur le bâti, et en fait y'a vraiment bcp plus d'amiante que prévu
du cp on discute avec l'état pr financer démolition.

-centre sud. totalement requalifié.
-je suis fier de dire renov 100% du social et de residentialiser.
on est la seule ville de France
-y'a eu tout un travail sur place du bocage, petanque.
-square du 23jaures.permis démolir validé.
-on travaille aussi sur l'esplanade Danielle Mitterrand. c'est dur a requalifier.
-et notre point dur c'est la rue mechin.

on a un sujet a isd, c'est pouvoir marcher sur nos trottoirs "sans se casser la gueule"

centre nord
-av Jaurès nord, autre sujet compliqué. les entreptos de Mr mazouz, il nous a présenté y'a 2 ans un projet de renov totale, qu'on a validé, qui est prêt mais qui ne peut être lancé a cause des plusieurs squats
y'a un jugement en octobre, je ne sais plus la date.
-marine.ya des friches
-la ville a racheté le fond de commerce du franprix.pr épicerie solidaire et tiers lieux alimentaire.
y'a une réu a thorez le 15nov.
-on a crée un port qui s'appelle le port Thorez donc on peut partir en bateau enfin.
-Langevin. lancement travaux été 2024
-square.livré décembre 2023.
-refait tennis, stade.
-collège rentrée de la toussaint.inauguration en décembre.
-maison du parc, reconstruite a l'identique a partir fin 2024

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OBJECTIFS

Aude de Plaine Commune décrit le PowerPoint projeté.

on a 4 doc cadres a Plaine Commune pour les aménagements urbains : plan végétalisation et rafraichissement, marche et apaisement, plan vélo, plan lumière.

périmètre de l'étude : centre ville +marine nord jusque Epinay

ce n'est pas un programe de travaux auquel on va aboutir mais des propositions pour qu'ensuite PC lance des études techniques

un groupement de maîtrise d'oeuvre composé de 2 ingénieurs, un paysagiste, un createur lumière. pour formuler et illustrer les idées des habitants

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DEMARCHE DE CONCERTATION

Marie Anquez explique la démarche.
C'est une concertation assez dense. il y'aura 4 jours de travail..
On veut aussi aller voir ailleurs ce qui se fait, c'est important.

on veut 30 personnes,
indemnité car on veut du serieu
et c'est dense

y'a 2 mardi soir où on proposera une garde d'enfant.

400 questionnaires par l'asso "quartiers en transition"ont été réalisé dernièrement sur notre ville.
question d'un habitant : "ou ça ? car je n'ai pas entendu parler de ça"
réponse de M.Anquez : dehors, rue mechin et aux événements de la ville.

calendrier.
7 et 21 Novembre soir. 3h. état des lieux, orientations et modalités.
entre deux : mise en image des premières propositions
samedi 2 décembre toute la journee : échange avec Maitrise d'ouvrage
13 janv 2024 : toute journée.
CM 31 janv, restitution de l'avis citoyen aux élus.
février 2024 : réu publique de restitution

QUESTIONS POSEES PAR LE PUBLIC

pourquoi 30 personnes ? ça ne fait pas bcp par rapport au 8000 habitants de la ville. pourquoi pas 40? et si on est 45 a être interessés ?
-vous voyez, la on est 50, 30 c'est ce qui est bien pour construire ensemble. au dela, c'est trop laborieux de travailler efficacement.

-je salue la démarche. qui semble cohérente. on verra si ça sera tenu compte de nos avis.
Par contre, ça concerne toute la ville dès qu'on touche au centre. Alors pourquoi les 30 personnes seront selectionnées au centre-ville nord et sud et pas au sud ?
maire: c bien tous les habitants qui peuvent bosser sur le centre ville

- il ne faut pas oublier de bosser avec vlg et std pcq c chiant a chaque fois, que chaque ville fasse son plan de circulation dans son coin en se disant "bah, les voitures passeront sur le quai d'en face"

le maire sur la démarche et objectifs : on n'attend pas une liste de course de chacun dans son coin, ce ne sont pas des guerres de paroisse, on veut des questions de fond.

est ce qu'on va nous écouter ? PC s'est engagé à faire un plan guide, de ce que demandent les 30 habitants.
Ensuite, Plaine Co fera un chiffrage de la totale, et ensuite, la ville, on fera des tranches pour pouvoir réaliser tout mais étalé dans le temps.
Les 30 habitants, vous allez donner des schémas directeurs et y'a 2 ingénieurs qui vont bosser ensuite.

est ce qu'on aura une idée du budget mobilisable ?
maire: non, l'idée c'est d'imaginer ce qu'on veut pour isd, au mieux, nos rêves.
et ensuite il y aura un chiffrage, et on rediscutera ensuite du budget.

-a isd, la priorité c'est les trottoirs.
maire : faudra mettre des ordres de priorités.

-est ce que "les 30" définiront pleins de petits exemples concrets et précis ou plutôt des grands concepts/schéma directeur ? parce que vous dites "plan guide" ça sonne generalités.
le maire donne un exemple : idée des 30 il faut végétaliser centre nord. ok. où? rue Arnold Géraud. et voilà, on n'ira pas plus précis.

-Selon moi il y a un problème sur la démarche. Il faut qu'on se mette d'accord dès le début de la feuille de route, avec les décideurs.
pour pas que les habitants demandent les trottoirs et que le décideur renvoit les trottoir a dans 10 ans parce que sa priorité a lui c'est de végétaliser.
faudra établir : trottoir fait dans pas plus de 2 ans, etc ..
plutôt que de bosser et rêver de proprités qui ne seront pas celles de la mairie
-le maire affirme que les priorité des habitants seront celles que la ville

-Habitant questionne par un exemple : Le groupe de 30, après sessions de travail, conclue qu'il faut plus de parking. pourtant Plaine Co a déjà annoncé que c'était hors de question, c'est a l'encontre de leur politique de faire des places de stationnement.
du coup ca se passe comment ? qui qui va décider au final ?
réponse pas claire du maire: -ah mais il faudra se demander le besoin dans 5 ans,10 ans.
-Oui, et si c'est le besoin.
-maire. si c'est le besoin et bien on fera remonter le besoin.

- Est ce qu'on se demandera ce qu'est "vivre a isd". sa singularité etc.
réponse de mission Pub : dans les 2 premières sessions, on fera une sorte de boussole.

-indemnisé, c'est à dire ? en argent ou en cadeaux ?
maire : c'est le fait de porter des dossiers, ca me semble important.
Le montant et modalités seront votés au CM, mais ça ne fait pas consensus de remunerer une participation citoyenne

en cherchant un peu, j'ai trouvé une trace d'un questionaire sur internet (un formulaire google).
en fait, ca semble etre le bilan de l'enquete réalisée par Quartier en Transition, dont personne de présent le 12 octobre n'avait entendu parler.
c'est beau mais je trouve que c'est que du vent !
et si c'est a la fete de la terre ou a la fete de l'eau que les habitants ont été interrogés, on sait bien la tendance des réponses qui seront apportées et considérées comme représentatives de tous les habitants de l'ile !


captures d'écran du questionnaire.

Bonjour, ca faisait longtemps que je n'étais pas venue la et je suis ravie de voir les infos sur la circulation en centre ville.

J'ai envoyé un mail en aout pour dire aussi que je trouvais ca nul juste 3 questions.
Ci dessous les propositions que j'ai envoyé a la mairie et la réponse, qui dit que mes propositions seront mises au débat.

Par ailleurs, cette histoire de 30 habitants sélectionnés par la ville (on se doute bien que ca va etre les potes) et qu'en plus ils sont sélectionnés parmi ceux qui ont répondu au questionnaire sur le site faire lile saint denis.... on se doute bie nque c'est pas les 18-25 ans des cités, que c'est pas les personnes agées peu connectées, que c'est pas les habitants éloignés des infos municipales etc... en gros, ca va etre les mêmes habitants...

la représentativité en question !


-J'utilise ma voiture pour aller travailler a Bobigny alors que le tram m'y amène, mais c'est 1h en tram collé contre la vitre et sous le bras du voisin, contre 20 minutes en voiture. Donc, oui, je prends ma voiture.
-Je ne paye pas les transports en commun car ils sont beaucoup trop chers pour le service rendu (bondé, pas réguliers etc)

-je fais du vélo occasionnel. Sur l'ile ca va a condition de bien rouler au milieu de la route (sur les quais). je regrette que le contre-sens cyclable ne soit nulle part indiqué. Les trotoirs transformés en pistes cyclables sont impraticables (croisées impossible, déchets et graviers, cabossés, trop de passage de niveaux etc...)
La traversée des ponts en vélo est impossible et très dangereuse, du fait des bouchons (on respire les gaz), des crottes de béton tombés du camion, des rails de tram.
-je suis tout a fait contre la guerre aux voitures thermiques et la punition des "petits" concernant l'écologie alors que ce sont les industriels qui polluent en France. la voiture électrique c'est un lobby, ca n'est pas fiable, polluant plus que le thermique car non recyclable etc.
ma voiture a 25 ans et elle va très bien., elle se répare toute seule.


‌améliorer les déplacements de chacun


-faire pression sur la région pour des transports gratuits. Et là, peut etre qu'on dera 1h en transport pour aller au boulot plutot que 20min de voiture.

-Faciliter le flux des véhicules d'habitants :
1/ un parking gratuit 3-4h en centre-ville (place de la pétanque rue bouxin, comme dans les années 70 / ou bien au 44-46 av jean jaurès : avantage parking traversant jaurès/verdun)
Ceci afin : de pouvoir venir à la médiathèque ou a son cours de musique/danse/peinture/yoga en famille, voir des amis dans le centre et le nord, faire ses courses rue méchin, fréquenter le gymnase, la MIC et le square fackler en famille, faire ses démarches administratives avec les enfants, aller au marché de villeneuve faire le plein etc...
Ceci évitera le nombre conséquents de voitures cherchant une place pendant des heures (trafic inutile et polluant) et les stationnements en double file.

cout : 2 barrières automatiques avec parcmètre pour sortir. aménagement du sol.

2/ équiper les places urbaines de capteurs, et une application pour connaitre les places libres. Ca évite à tout le monde de tourner des heures inutilement en cherchant une place. la ville connectée, on en parle ?

-POUR VELO LENT :
Creer un axe piéton/vélo : la rue du milieu, pour le vélo en famille et vers les écoles : cout : 10 panneaux
-la rue du milieu (bocage/géraux) en priorité piéton/vélo. ca coute 4 panneaux de signalétiques a poser (et au mieux, un revetement de sol à faire).... toutes les villes ont ces zones mixtes, pourquoi la mairie est si peureuse ?

-faire respecter et peindre la chaussée pour rappeler la ville 30 et le contre-sens cyclable dans toute la ville.
https://cyclotourisme-mag.com/conseil/securite-la-zone-de-rencontre-et-le-double-sens-cyclable/

-POUR VELO RAPIDE qui veulent tracer/traverser l'ile : créer une passerelle piéton/vélo tout le long du quai d'épinay a st ouen. en encorbellement sur la Seine et entre les arbres existants, aussi afin de briser les vagues et limiter l'érosion (chatelier). Des miliers de villes font cela depuis les années 1990....
tout est dit ici : http://www.vvv-sud.org/psp-passerelles-velo-encorbellement.html‌

-et surtout, lacher cette idée que c'est en faisant la guerre aux voitures des habitants que ca sera "apaisé".et lacher l'idée de créer des nouveaux sens unique routiers alors que le plan actuel est le plus optimal et connu de tous.
Pour toute modif de circulation, il suffit de se projeter "je sors en voiture de -telle adresse- et souhaite me rendre au pont d'épinay / au pont de st ouen".... et vous verrez bien les détours que cela oblige (depuis résidence saule fleuri, depuis 15 quai de la marine, depuis 4 rue berthelot, depuis 4 quai du saule fleuri, depuis 4 quai du moulin, depuis 24 rue du bocage, depuis 45 av jaurès, depuis 27 av jaurès, depuis 3 av jaurès-1 pasteur).
Actuellement, c'est le plan de circulation le plus optimal.
Il faut juste faire respecter la ville 30 et le double sens cyclable.
Par exemple, en supprimant le bitume qui laisse penser a des chaussées 50 voire 70 sur le quai. Mettez un revetement autre et les automobilistes saisiront qu'ils sont en zone 30.

LIMITER LES VOITURES QUI TRAVERSENT L'ILE :
voir les choses en face, nous sommes une ile traversée par 2 départementales en long (quai) et en large (méchin). Nous avons 2 ponts Mechin et MPaul...
Faut arrêter de rêver, ce sont les seuls endroits pour traverser la Seine... faut arrêter de se focaliser.
On ne fait pas 50km de plus pour aller chercher le pont d'Epinay ou de Gennevillers. Méchin sera toujours une départementale ultra passante. c'est le cas depuis les débuts de l'automobile,a chaque mandat on nous refait le coup "on ne veut plus de camions gna gna gna".
Nous sommes une ile ! Il faut créer d'autres ponts routiers, et traversant !, si vous voulez désengorger la circulation de Méchin.
c'est du bon sens.
C'était déjà le cas dans les années 70, la mairie voulait déjà supprimer les camions et voitures qui traversaient l'ile..... mais par ou traversent-ils la Seine ???!!

-abandonner l'idée de la circulation punitive. Des chicanes ou du genre ne feront qu'augmenter les bouchons déjà présents et inévitables (comment voulez vous empecher les gens de circuler sur une départementale ? c'est un axe rectiligne et "de pont à pont".)

>des radars réglés sur 30km/h et la, oui, y'aura plus personne pour "couper" par l'ile plutot que par Saint-Denis.

>une chaussée double sens hyper étroite ou les croisements sont cavaliers... et là, oui, ca va gueuler très fort, perdre des rétros mais ça sera efficace pour réduire la vitesse et détourner le trafic traversant.

exemple avec ce dispositif, en France.



chaussée double sens, piste cylcable/piéton mélangé, les plots sont globalement franchis lors des croisements..... 30 KM/H GARANTIS ! et c'est légal puisqu'en France.... ca coute .. une série de plots...
Plots suffisamment agressifs pour ne pas avoir envie de les franchir, de slalomer. merci les pneus.

-éventuellement créer des marquages au sol alertant les zones de fortes traversées piétonnes pour méchin, marcel paul, sortie du collège, entrée du parc.
https://www.levoyageanantes.fr/oeuvres/traverses/
https://www.blois.fr/mediatheque/2022/marquages-ecoles
https://www.20minutes.fr/rennes/4020643-20230126-rennes-nouveaux-marquages-sol-apaiser-circulation-pres-metro
https://www.20minutes.fr/societe/2460471-20190228-passages-pietons-3d-bonne-idee-mal-trouver-marques
https://actu.fr/normandie/rouen_76540/la-question-pas-si-bete-des-oeuvres-a-la-place-des-passage-pieton-que-dit-la-loi_52181626.html
https://actu.fr/occitanie/labege_31254/pres-de-toulouse-une-commune-repeint-une-de-ses-rues-en-multicolore-voici-pourquoi_59648646.html
https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/seine-maritime/rouen/a-rouen-l-art-urbain-pacifie-la-circulation-routiere-2581212.html
https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/poitiers-un-faux-passage-pieton-pour-faciliter-le-chemin-des-ecoliers
https://lyshautlayon.fr/actualites_lyshautlayon_49/travaux-champagny/
https://www.ville-creteil.fr/generalisation-des-zones-30-aux-abords-des-groupes-scolaires


légalité des peintures d'animation : https://kernavelo.org/wp-content/uploads/2018/04/FI02917_pama19-marquage-animation_2.pdf




///// pour développer la nature en ville

-la nature en ville, la vraie, a savoir la biodiversité et donc les arbres, est contraire aux règles d'urbanisme des quartiers prioritaires qui sont tout sécuritaire et vise a favoriser les interventions de police. a savoir.. des esplanades et des barrières.
3 fleurs dans un parterre, ca ne fait pas "la nature en ville" et ca ne developpe pas du tout l'esprit nature de ses habitants.

Déjà, il faudrait que la mairie se positionne. veut elle de l'ombre, de la biodiversité, le contact avec la végétation, accepter qu'il y ait de la terre, des feuilles etc.... la mairie doit faire face aux gueulantes des habitants "a l'ancienne" qui ne supportent pas une herbe qui pousse.
Donc il s'agit d'un vrai choix politique !

De ce mandat, ils ont surtout cloturé tous les parterres de plantes et abattus des arbres de plus de 50 ans...

-exiger de Plaine CO que seules des plantes vivaces soient plantées en parterre (ca suffit de jeter les plantes tous les 2 mois !! bon, aux dires des gars, ca y'est, ca commence. Pas trop tot quand on voit comment Gennevilliers, villeneuve ou même d'autres villes de Plaine Co ont des parterres de vivaces magnifiques toute l'année (ex villetaneuse)),
ca suffit de recouvrir les parterres de fleurs de baches plastiques cachées sous des copeaux de bois !! (cf celui de la mairie/poste),
-exiger de Plaine CO que les arbres soient taillés régulièrement et correctement/ Depuis 10 ans, tout est fait pour les tuer, ils sont taillés n'importe comment et aux pires périodes : ce qui les tue.
Respecter le vivant, arrêter de supprimer les arbres de plus de 50 ans comme si c'était des poteaux... non, des jeunes arbres n'ont aucun impact sur la biodiversité ou l'ombre
plus de 50 arbres de plus de 50 ans ont été abattus depuis le début du mandat... donc elle est belle la nature en ville. c'est pas que des parterres de fleurs cultivées sous serre.
-arreter d'enfermer les parterres entre des grilles pour couper tout lien humain/nature. (cf lénine ! c'est catastrophique, c'est la société ultra sécuritaire "dégagez, interdit ! sortez ! on met des barrières et des poteaux partout! ". avant, on pouvait cheminer !)
-créer des caniparc. Pour que les chiens arrêtent de chier dans le moindre espace planté. Ils vont ou les propriétaire de chiens ? car là, ils terminent à faire chier leurs chiens quai du moulin prolongé (super, la promenade caca), dans les quelques résidences privées qui n'ont pas cloturé (c'est cadeau pour les résidents), ou sur le carré de pelouse de l'arrêt de bus ortebout ou de thorez ! Y'a un moment, faut répondre à la demande des propriétaires de chiens !
Idem, des wc publics c'est urgent ! ca fera respecter la nature et arreter de la cramer avec de la pisse ou de l'utiliser uniquement comme paravent à caca !
-accepter les cheminements spontanés des enfants (et autres) au milieu des parterres (le lien enfant/nature si cher à l'adjointe ua maire, on en reparle?) et les matérialiser pour préserver les zones plantées (par des pas chinois ou caillebottis légers)

-une fois la rue du milieu en zone de rencontre/priorité piéton-cycle : la végétaliser en créant des parterres plantés qui cassent la ligne droite (et l'envie de vitesse) / travailler le revetement de chaussée. (faire ce qui a été fait rue st clément, à la gare St Denis)

-végétaliser tous les pieds d'arbres, tous. et l'expliquer aux agents municipaux de voirie (plusieurs fois pris en flagrants délits d'arrachage de fleurs plantées)

-déminéraliser la place Lénine, mettre un stabilisé. comme au parc des Docks. (ca absorbe le bruit en plus de la pluie) Et planter des arbres et arbustes a racines peu profondes pour créer de l'ombre et briser les vents glaçants. Le parking sous-terrain est une fausse excuse. Il existe des solutions. Au pire, du hors sol/culture sur buttes. En gros faire les places comme on les faisait au début XXe sicècle. Mais c'est contraire au cahier des charges de la police.

-que la mairie montre l'exemple en matière de respect du vivant. ce qui n'est pour l'instant pas du tout le cas.
et faire de la pédagogie : exemple : une rubrique "jardiner écologique" dans le journal. et expliquer l'importance des herbes hautes pour rafraichir, ne pas faire souffrir les plantes, que les tailles ne sont pas bienfaitrices si trop souvent.

-arrêter de marchandiser l'écologie : offrir le compost aux habitants (et ne pas le leur revendre, comme ce que faisait les Alchimiste).
Organiser le ramassage des déchets verts (tonte et tailles) plutot que de les voir sur le trottoir ou balancés par dessus les quais de Seine. Au moins à l'automne et printemps, ou au pire, des points de collecte pour pour les sapins de Noel.
Stains fait du ramassage de déchets verts je crois.

-faire un ramassage des huiles de cuisine aussi.
-proposer l'achat groupé de récupérateurs d'eau pour les résidences qui veulent s'en équiper. (déjà vu proposé par des mairies en France)
et encore mieux des prestations de désimperméablisation en mode "groupeement d'achat" aussi. afin que toutes les maisons suppriment leurs bitumes.

-arrêter de bitumer les places et aires de jeux. Exemple, bitume prévu sur la place de la pétanque rue Bouxin. quelle aberration alors qu'elle est en stabilisé actuellement.
Traiter tous les quartiers de la même manière concernant la végétalisation et la perméabilité des sols

-entretenir les berges et recréer des berges plantées/favoriser les herbes autochtones / réguler les invasives. Halage ne fait strictement rien et VNF encore moins. Du coup, ca devient des dépots sauvages et les berges sont envahies par des herbes invasives exotiques de la liste noire. Et au bout de plusieurs années, un tractopelle passe et racle tout (hérisson, nids, ragondins avec).... de l'écologie ? sérieu ?




et la réponse de la mairie sur la méthodologie :

Pour répondre à vos interrogations sur la méthodologie, le formulaire posté sur la plateforme faire-lile-saint-denis.fr contient trois questions. Deux d'entre elles nous permettront de constituer des groupes de travail représentatifs, en fonction des quartiers et des modes de déplacement. La troisième nous permettra d'avoir une meilleure connaissance des priorités de chacun en matière de mobilité et de végétalisation de l'espace public. Les propositions formulées nous aideront à concevoir des ateliers publics qui répondent aux attentes des habitants.

A l'origine, ces groupes de travail ne devaient porter que sur la circulation, en lien avec le plan d'apaisement de 2022, mais nous avons choisi d'aborder également la place de la nature en ville pour avoir une vision plus globale de l'évolution du centre-ville à court, moyen et long terme.

Par ailleurs, tous les sujets qui concernent l'aménagement de l'espace public sont imbriqués.
Je vous donne un exemple : comment planter de nouveaux arbres tout en maintenant l'accessibilité des trottoirs aux personnes à mobilité réduite et en créant des pistes cyclables, mais sans pour autant rogner sur la route ?

C'est une question que nous nous posons sincèrement ; il n'y a pas de sous-entendu. Le but n'est pas de jeter l'opprobre sur les automobilistes mais de mettre en balance les intérêts de chacun pour trouver des compromis. Et de partir du principe que nous y parviendront mieux en nous appuyant sur l'expertise d'usage et l'intelligence collective.

Oh !! superbe message et superbes idées @Mona !!

et bin figurez vous que moi, j'ai été choisie pour faire partie ds 30 habitants !!!
même si jen e crois pas beaucoup a cette concertation qui comme d'hab se soldera par une déciison unilatérale de la mairie ou de Plaine Co.

d'où mon exemple à la réunion, sur la création de place de parkings..qui est impossible vue que Plaine Co veut au contraire en supprimer le plus possible.

30 habitants qui définissent (enfin, proposent) l'aménagement du centre ville au nom de 8000 habitants.... je suis également sceptique.

Mais au moins, je vous tiendrai informé de ce qu'il se passe parmi les 30

Mouais, c'est carrément dans le jus de la "démocratie participative" de la clique bourgain ça ! On va faire genre que la population cautionne notre binz déjà tout ficellé avec plaine commune, la préfécture etc ... et afficher victorieusement que c'est le peuple qui a décidé ! Qui choisi ces 30 personnes ? Comment ? C'est transparent, c'est sur la base de ceux ou celles qui ont répondu ? Toute la population a été informée correctement ? y aura des enfants et des ados, pour construire l'île du futur ? des actifs pour gérer les soucis de bagnolles et de transports ? des retraités qui ne veulent pas de circulation incessante sous leurs fenêtres, des personnes âgées qui ont besoin d'un véhicule pas trop loin, des personnes à mobilité réduite dans le panel ? Et j'en oublie !! Tout cela avec 30 personnes ... lunaire. si en plus on ajoute que c'est cool et nécessaire d'avoir des avis contradictoires ... c'est un peu comme les enquêtes publiques ce truc. Le commissaire enquêteur consulte les avis et valide le projet. Circulez !!

Bon courage @k1000, et trop bien vos idées/réflexions/propositions @Mona

alors... il y a cette affiche collée au Franprix... je ne l'ai vu nulle part ailleurs.

Et surtout, elle laisse sous entendre que tout le monde est le bienvenu !
On apprend aussi qu'il s'gaira uniquement de circulation, de végétation et d'éclairage...
sachant que sujet voiture ne sera visiblement pas le sujet principal (puisque le maire veut qu'on y parle surtout vélo et piétons)

bref..drôle d'affiche.





et sinon, un truc d'octobre 2023 dans le Notre Ile :



il manque ici, l'historique du bordel qu'a été le centre-ville après l'installation des feux tricolores au carrefour de la mairie !!! 1h pour traverser la rue Méchin !! bouché même a 23h, kloxons, gens excédés, tram qui se vidait a villeneuve et flots de voyageurs a pied pour rejoindre la gare de St Denis.

j'essayerai de faire l'historique des gueulantes et photos qu'il y a eu sur facebook.

note pour ceux qui participent aux séances de travail de "concertation"...
tout ets déjà ficelé.. je répète.. tout est déjà ficelé, par un conseil municipal de 2021

Bonjour,

j'ai pas pris le temps de faire les compte rendu des cessions de travail du "groupe d'habitants sélectionnés".

D'autant que le premier jour, on nous a fait signer une charte de comportement...
et le dernier paragraphe m'a chafouiné, beaucoup.

voici la charte :

et donc mon compte rendu, a titre individuel bien sûr ^^

séance du 7 novembre. 18h30 - 21h30

on découvre donc qui sont les heureux élus....
je compte 23 personnes (il y aurait donc 7 absents?)
plusieurs ile vivante de longue date, beaucoup se connaissent dans la salle, plusieurs habitants étiquetés opposant a la mairie. qui se demandent un peu pourquoi ils ont été sélectionné... est-ce juste pour servir d'alibi au "panel représentatif" ?

Mission Publique demande qui connait plus de 10 personnes dans la salle, plus de 5, ou aucune.
il y a 4-5 personnes qui ne connaissent personne.

nous sommes 3 du quartier allende/bocage (centre-sud)
elles sont 3 de l'écoquartier
zéro de cachin/marcel paul
et 17 du centre-nord libération,langevin,thorez

donc déjà...y'a un petit souci.

pour les ages... il y a 2-3 jeunes trentenaires. et 2-3 plus de 60 ans.
il y a 3 anciens élus d'opposition
un noir (ile vivante)
un antillais
une arabe (ile vivante)
et que des petits blancs ...

pour les catégories sociales et les situations familiales... ca... mystère


intro par la première adjointe Marie Anquez "qui nous laisse travailler et s'en va".

exercice 1 : on commence par une balade de quartier.... parce que c'est sur, nous... on connait pas bien nos quarttiers pour commencer a bosser tout de suite.
déjà ça gronde, parce qu'ils nous obligent a aller remplir les feuilles "ce qu'on aime, n'aime pas" dans le quartier ou on ne vit pas... donc celui ou on a le moins d'expertise.
et quand ils se rendent compte que y'a que 3 habitants du centre-sud qui vont aller marcher dans les pavillons de langevin... ils sont emmerdés ! résultat, seuls les habitants du centre-sud et de l'eqf sont contraint de marcher ailleurs que dans leur propre quartier


les petits-four sont bons. mais il n'y que du salé et ça remplit pas le ventre de certains





le compte-rendu fait par Mission Publique, la startup payée par la ville/plaine co pour mener la concertation

https://docdro.id/lY8EWVU

séance du 21 novembre. 18h30-21h30

quand on arrive, on tire au sort une table ou s'assoire.
on est une petite trentaine. plusieurs nouveaux, absents a la première session.


exercice Corporate : a notre table, on doit parler à une  personne qu'on ne connait pas pendant 3 minutes. et dire un truc qu'on a aimé ou pas de la promenade la dernière fois.

Exercice n° 1 : par table de 5: on nous distribue des feuilles a remplir.
ce qui fait qu'on est fier de vivre a isd. et ce qui manque.
plus sur le ressenti, la vie quotidienne etc...moins axé amenagements comme la semaine dernière.
d'abord individuel puis mise en commun par table
puis mise en commun orale  par les 30.

repas.30min.

on est invité à compléter le compte-rendu fait par Manola de la séance précédente, affiché, en ajoutant des post it avec nos commentaires.
(seules 2 personnes l'ont fait. car les discussions vont bon train autour des petits fours).

-exercice n°2 : exercice de projection mentale, les yeux fermés, dans notre île en 2033. (en gros, un truc entre hypnose et yoga....)
Jade nous lit un texte guide..."on se réveille, on ouvre notre fenêtre que voit on. puis on ouvre notre porte pour sortir, que voit on, on marche dans la rue, croise t'on des gens ?  etc...
puis mise sur papier de ce qu'on a vu de l'ile en 2033
mise en commun écrite par table.

a ma table, on est plutot d'accord pour dire qu'en 2033 rien n'aura encore changé... 10 ans, c'est un mandat de maire en plus...
ensuite on n'est pas vraiment d'accord concernant l'ile du futur (2050 et plus) et comment elle va évoluer.

Exercice n°3 : par table.
une proposition, une action a décrire et expliquer en quoi elle tend vers une de nos aspirations.
exemple: des robots ramasseurs de déchets dans les rues...   pour une ville plus propre.

mise en commun orale des 30, chaque table raconte une action qu'elle a écrite.

compte rendu fait par la mairie :

https://docdro.id/9K99wOS


toujours la même impression que nos écrits sont remaniés ou les idees en partie tronquées pour correspondre au discours "mairie".

par exemple j'avais marqué la chauve souris demoustificatrice mais aussi les rats, fouine, corneilles, goélands, renards et loutres comme espèces ayant reconquis l'île dans le futur....c pas pareil que "réintroduction de la chauve souris"...qui est déjà là.

enfin....

prochaine séance, le projet c'est des assos et des habitants qui viennent nous parler des mobilités... non mais lol ... j'ai hâte de voir qui se pointe.

séance 2 décembre 2023. de 10h a 17h.

accueil petit dejeuner a 9h30 pour qui veut

les habitants causent beaucoup entre eux, ça j'aime beaucoup !
on est environ 20 personnes (ca diminue a chaque fois). Il y a un nouveau monsieur.

la séance débute en prise de parole libres des participants...alors que Mission Publique n'avait pas vraiment prévu cela comme ça.

Plusieurs participants grogent/parlent du problème des compte-rendus de chaque séance qui ne révèlent pas bien les échanges qui ont eu lieu car sous cause de "synthèse" en fait ils globalisent des éléments très précis et propres a une rue ou un endroit soulevés lors des disucssions.
et une synthèse est forcément subjective. Elle est écrite par l'animateur de Mission Publique.
il est demandé que les feuilles remplies par les tables de 5-6 habitants a chaque exercice soient jointes aux compte-rendus. Afin de se rendre compte de ce qui a été écrit précisément.

on nous le promet. affaire a suivre.

ce matin donc, ce sont des assos qui viennent nous parler mobilité :

1/ deux habitants, Aude et Gérard, bien connus et "opposants" de la municipalité, viennent nous parler de la pétition qui a été mise en place après la publication du plan de stationnement de septembre 2022.

Aude débute en disant qu'elle a été contactée par Manola la veille (ou 2 jours avant j'ai oublié et pas noté), que donc c'est un peu improvisé.
Elle se présente, expliquant que son métier s'est gérer des accès et des plans de circulation mais dans le secteur privé (enfin, je crois, c'est ce que j'ai retenu).
ancienne élue d'opposition.

rappel de l'historique : elle rappelle que la concertation actuelle (le groupe des 30) est issue de la pétition.
la pétition a reçu 500 signatures et globalement a circulé quasi uniquement a la cité Thorez et la résidence de l'ile (49-51 avenue Jaurès). Beaucoup d'habitants n'avaient d'ailleurs pas reçus l'information du futur plan de mobilité municipal (la ville a sens unique).
On ne comprend même pas que ce projet puisse avoir pour titre "plan d'apaisement" tant le projet de fermer l'axe nord/sud de l'ile et de renvoyer la circulation rue Méchin et sur les villes voisines déjà saturées étaient stupide.

Réunion publique : le maire a expliqué qu'il y avait des subventions de dispo et qu'il fallait donc faire un projet vite et pas le temps de contacter des sachants de la circulation
comme d'hab sur l'ile, tout est fait dans l'urgence, n'importe comment, sans réfléchir ni prendre en compte le global. aucune réflexion d'ensemble ni anticipation.
c'est vraiment une habitude a l'ile st denis.

en général, dans les villes, on fait des comptages pour déterminer les différents usagers.
Sur l'île, le dernier comptage date de 2009.

en gros, elle nous explique qu'il n'y a aucune études... qu'on va discuter cet après-midi avec la Maitrise d'ouvrage (MOE) mais que ca sera basé sur du vent. Normalement une MOE réalise ce que la maitrise d'ouvrage demande, laquelle a fait des études de terrains.

il y a une naiveté de la mairie qui dit apaisement alors qu'elle augmente de 70% la population de l'ile en 20 ans (mandat Ile Vivante). on sera a 12 000 habitants et la mairie s'imagine qu'il n'y aura plus de voitures ?
une grosse part des nouveaux habitants vont arriver avec des voitures... faut pas se mentir.

concernant le plan de circulation, il faut repartir de l'existant et régler tous les problemes basiques : exemple : la rue joliot curie appartient pour moitié à la copropriété voisine, les panneaux de signalisation routiere sont aberrants et faux (des fin de zone 30, des double sens etc...)

Gérard prend la parole :
j'ai discuté avec la MOE dans le cadre du conseil citoyen, ils disent "on réduit les voies en largueur".. donc en gros, on crée des engorgements volontaires en se disant "les gens passeront ailleurs"... et c'est l'effet inverse, ça bouche, ca klaxonne, les gens s'énnervent, grillent les feu, passent en contre-sens etc...

faut ouvrir les yeux, l'essor, le futur, c'est les livraisons.... donc la ville du futur c'est plus de traffic !
et se questionner aussi sur qu'est-ce qu'une voiture : la liberté, je prends ma voiture et je m'en vais, au milieu de la nuit si ça me chante.

c'est un peu facile de dire "on ne veut pas de transit a isd mais on renvoie tous les ilodyonisiens en transit sur villeneuve et st denis pour rentrer sur l'ile"

questions du public :

-un participant demande pourquoi on récupère pas les barges de Citerna qui transportaient les voitures Renault et la transformer en parking silo flottant, adossé a une de nos berges.

-essayez de recevoir des amis sur l'ile ? certains louent des places de parking alors qu'ils n'ont pas de voiture, mais juste pour recevoir des invités ou leur famille.

-est noté le blocage des élus à transmettre les études, les dossiers sur les sujets mobilités (et autres)

-attention, c'est pas les automobilistes contre les piétons

-le plan de circulation; c'est le BA-ba de l'apaisement dans une ville. et la base, ce sont des études fiables, longues, faites par des professionnels. sur le handicap, piéton,vélo,livraisons .... c'est compliqué dans notre vilile donc faut des vraies études (exemple, Aude travaille avec cédévia, des anciens de la DDE)

-faut prendre en compte les métiers des habitants, on n'est pas une population de CSP+ du tertiaire. nous sommes des artisans, des autonomes, certains partent ou finissent a 5h du matin ou avant. Les voitures et camionnettes sont nos outils de travail, il ne faut pas l'oublier.
Sinon a vouloir changer la population


l'intervention a été applaudie. ca a fait du bien d'entendre que tout ça c'est du flan, qu'il n'y aucune études concrètes de faites sur les usages des habitants, leurs besoins, le traffic de toute la zone (y compris les villes voisines)

2/ une habitante, K, membre de l'ile vivante (majorité municipale), vient nous parler "du collectif quai de la marine" créé en 2020.

en 2020, des habitants ont monté un collectif pour lutter contre le passage des camions sur le quai de la marine, a toute vitesse.
Des fissures sont apparues dans les maisons a cause des vibrations liées au passage des camions.
des canalisations enterrées ont été endommagées

on a pu rencontrer les gens de plaine commune etc...
> ils ont obtenu la création de la chicane du 15 quai de la marine.

On sait que y'a des travaux et que y'a des reports de circulation mais en quelque sorte, en tant que citoyen, c'est pas notre problème les reports. On n'a pas a en subir les frais.
Est-ce que le quai a été conçu pour recevoir autant de camions ?

a propos des trottoirs trop étroits : s'ajoutent les voitures garées en double file ou a cheval sur le trottoir, les poubelles au milieu des trottoirs.
les enfants doivent descendre sur la chaussée.

ils ont demandé une étude sur le poids que peut prendre la chaussée, suite au bus qui s'est enfoncé dans la chaussée.

probleme de la vitesse : c'est une ligne droite. donc il faut l'aménager.

Le collectif a demandé une mise en sens unique du quai de la marine.

(!!!! et bah voila !! on sait d'ou ca vien !!! les potes de l'IV ont demandé le sens unique..et ils l'ont eu... parce que c'est que quai de la marine le pb ? le quai de seine ? le chatelier ? le quai du moulin complètement défoncé ? et marcel paul, personne ne parle de marcel paul ?)

question du public :

-mais, les camions sont déjà interdits sur l'ile et sur les ponts. donc le maire vient de prendre un arrêté pour le quai de la marine, alors que ca existe déjà. il y a même les panneaux d'interdiction aux ponts et dans certaines rues "interdit au + 3,5t"
c'est juste pas appliqué

tout comme la vitesse a 30km/h, tout comme le contre-sens cyclable sur toute la ville.

C'est toujours pareil. le problème, c'est qu'il n'y a pas d'application des lois, pas de controle.

-autrefois, il y avait un policier avec un sifflet au carrefour de la mairie, et ça empéchait pas les camions de prendre le pont.

-avec l'implantation de Greendocks, ca va devenir pire en circulation déportée de camions. donc d'un problème conjoncturel ca va devenir vraiment un problème structurel.

-dans le plan de circul de la mairie 2020, faut vraiment faire attention aux grandes boucles par des petites rues qui ne sont pas prévues et donc qui vont empirer (bouchées, détruites etc...)


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3/ association Réseau des quartiers en transition
asso mandatée par la mairie. Ils ont interviewés 409 habitants (sur 9000) cet été. dans les rues de plusieurs quartiers et à plusieurs heures...

ils nous projettent leur power point.
(en dessous de 15% de réponse, le pictogramme n'est pas représenté)

(c'est donc la seule étude sur laquelle on doit se baser pour notre concertation ? )

le groupe des 30 s'intérroge vraiment sur la valeur de ces documents. on fait dire ce qu'on veut a des chiffres.
quelqu'un de rue méchin ne va pas répondre pareil que quelqu'un de thorez a "faites vous vos courses a st ouen, épinay, vélo ou voiture ? etc..."
RQT affirment qu'ils ont pris soin de représenter tous les habitants,catégories sociales, ages etc...
mm...
assemblée dubitative.

il aurait été intéressant dans "utilise une voiture pour le boulot" de distinguer combien de gens ont une voiture pour aller bosser et combien ont une voiture comme outil de travail.

RQT justifie que leur étude vise a montrer "qu'est-ce qu'on va chercher quand on utilise une voiture"

est-ce que votre étude montre une singularité pour l'ile ?
réponse RQT : ca va, a priori on utilise moins la voiture qu'ailleurs.
y'a aussi la piste nationale de remixer les usages dans les villes.
"bah oui, la france a créé des zones commerciales hors centre ville et maintenant elle  se rend compte que la voiture est partout..."

4/ association Paris en Selle Maxime Gadreau (co référent pour Plaine Commune)

asso qui représente les usagers du vélo au quotidien. elle sert a faire des remontées aux collectivités.

on a les statistiques de l'INSEE. pour déplacement domicile/travail : a isd c'est 20% en voiture et 50% en transport en commun.

il y a des études qui montrent que l'usage de la voiture diminue sur la petite couronne parisienne.
la majorité des trajets voiture représente - de 5km.
la région travaille aux lignes vélo-autoroutes.

en 2019, l'asso a proposé, pour le nord du quai de la marine ( parc) de prendre un morceau du parc pour y créer une piste cyclable. vu que ca appartient au département.

l'asso a été concertée dans le cadre de la création de la piste cyclable du quai du chatelier (eqf-st ouen) et pour la réflexion sur le quai de la marine.

une piste cyclable double-sens, faut compter 3m de large + 1m pour potelets/bordures séparative.

il y a des réglementations, s'il y a moins de 2000 véhicules/jour, on peut réduire les largueurs de chaussées.

est-ce que y'a une étude sur le transit capacitaire de isd. Combien traversent et combien isd peut absorber N
>> faudrait demander a l'institut Paris région
>> voir le plan de déplacement de Plaine Commune (il y a quelques chiffres)

-probleme de stationnements des vélos dans les copropriétés et bailleurs, rien dans la rue. Donc même avec la plus grande volonté pour faire du vélo... c'est très compliqué.

pourquoi pas les box sécurisés ? les consignes urbaines sécurisées ?
dans les copro, plaine co subventionne a 70% la création de garages vélo.

c'est chaque ville qui demande a plaine co d'installer des anneaux de stationnement
Plaine Co teste a Pierrefitte les vélo-box sur des places de voiture. avec un abonneent annuel. notamment pour les immeubles anciens qui ne peuvent pas installer de garages vélo privés.

on pourrait déplacer la cloture du parc pour continuer la promenade des impresionnistes (vélo) jusqu'au pont d'épinay. coté petit bras.

est-ce que la bnade cyclable sur laquelle les voitures roulent pour se croiser ca se fait encore ?
oui, ca s'appelle les chaussidoux.ca se fait encore et c'est pas dangereux.




pause repas.
problème de traiteur. on n'a rien a manger.
donc des pizzas de franprix.

samedi 2 décembre après-midi : 14-17h

rencontre avec la Maitrise d'ouvrage de Plaine Commune

bureau d'études ERA (voirie, réseaux, divers). Géraldine Betemps
paysagiste Sarah Sainsaulieu (+ un écologue et un arboriste pour l'étude qu'elle a faite sur isd)

on nous distribue le power point en version papier.



on est parti de votre diagnostic et on va en faire des enjeux puis un plan guide.
cet aprem, on va vous dire comment nous on réfléchit pour trouver des marges de manoeuvres dans les aménagements urbains.
quelles questions concrètes se poser sur l'espace public.

ce qui est compliqué dans un schéma d'orientation, c'est de toujours faire des a/r entre le général et le précis.

exemple de Montreuil : et pleins de mini rues. définies comme des rues "interquartiers" donc quasi que pratiquées par les habitants.

ISD
ils ont fait un tour avec un arboriste. globalement, les arbres sont en assez bon état, bizarrement d'ailleurs, car les pieds sont très contraints.
la rue Géraux et jaurès les platanes sont taillés en sucette, très très fort donc fragilisés. les gabarits ne sont pas adaptés.

dans son "plan marche" plaine commune dit qu'un trottoir doit faire minimum 1m50 de large.

il existe d'autres outils que le sens unique : par exemple,
la vélorue : on dit "cette rue devient une vélorue car on a regardé, il y a moins de 1000 véhicules/jour/sens, le vélo peut donc devenir prioritaire" ca, il faut une chaussée de 4m50.

la zone de rencontre : c'est le piéton qui est prioritaire.chaussée a 3m50. vitesse a 20km/h. possible quand moins de 2000véhicules/jours/sens.

questions :
les trotinettes ?
quelle est la démographie sur l'ile ? car je ne me rends pas compte, combien de personnes agées plutot a pied, d'enfants etc...

réponse de Manola qui est allée chercher les chiffres :
15-29 ans 27,6%
30-44 ans 26%
45-59 ans 23%
+60 ans 22%

exercice n°1 : 2 tables de 10 environ.
on nous donne les photos des rues de isd, ou les trottoirs ont été mesués, les canalisations indiquées. sur chaque rue, on discute des améliorations faisables.
ma table :
quai du saule fleuri
ERA nous dit qu'il faut faire des noues pour libérer les pieds d'arbres etc...
on est tous ok pour dire que c la rue la mieux, la plus calme, pour le vélo c ok, les arbres sont de petites tailles donc c ok.

-le but de Plaine Co s'est de désimperméabiliser en faisant des fosses végétales de strates basses (des parterres, des noues). donc la question de changer les bitumes par des revetements poreux, c'est non. c'est pas le principe.
-pas de pb majeur sinon le croisement des voitures, c pas large, mais ca se croise a condition de ralentir... c'est d'ailleur le but, de ralentir.
-sens unique proposé, afin d'élargir les trottoir. jusqu'a la rue fumouze. mais ca reporte la circulation place de la libération et rue géraux...
-c'est de fait une vélorue. manque des marquages
-stationnement des voitures en chicanes, par groupes de 3-4 de chaque coté.afin de casser la ligne droite et donc la vitesse.
attention : ce cas de figure va supprimer des places
-mise a plat du sol (supression bordures, trottoir,chaussée), type "zone de rencontre". / mais quid du stationnement sauvage dans ce cas la ?
et si des noues sont crées, de toute facon, ca sera le long des trottoirs actuels.donc une séparation. autant les garder.

quai de seine/marine
-pas de solution pour les piétons/vélos . il faut les reporter vers la rue du milieu
à la proposition de la passerelle en encorbellement sur la Seine pour vélo et piéton. Plaine Co répond que non, ca, c'est pas dans le plan guide...
-radar feu pour les voitures
-feux de récompenses. ca passe au vert si on respecte la vitesse
-tous d'accord pour dire de casser la vitesse donc la ligne droite (feux, chicanes...)


fin de séance. on doit se placer dans l'espace selon
1/ qu'on pense que des modifs minimes sont nécessaires au plan de circulation
2/ modifs moyennes
3/ bcp de modifs.

je suis étonnée de voir qu'on est nombreux dans le groupe pensant que peu de modifs sont nécessaires.

/ en off, je propose la passerelle en encorbellement a la paysagiste. l'idée lui plait et elle note ! elle me dit que ca peut se discuter qd même avec Plaine CO.

atelier du samedi 13 janvier 2024.
a 10h, il y a 20 participants
la salle n'est pas chauffée. ce qui est souvent le cas à la MIC le week-end. Les gens ont froid.

intro de Marie Anquez :
"faire commune" qui veut dire "faire groupe", faire confiance, un pas de côté, déconstruire nos principes.
Alors pourquoi la mairie fait ça ? pour trouver un consensus. il n'y aura pas de gagnants ni de perdants.

il faut penser aux plus fragiles, ceux qui sont entravés par un caddie, poussettes, l'âge ou la maladie.
Je regrette le nombre de personne qui ont publié sur les réseaux sociaux sur nos ateliers passés, ce qui atteint ma confiance.

annonce du programme de la matinée.
des questions sur le compte-rendu de la séance précédente ? non
Une participante demande, concernant les éclairages publics, pourquoi y retravailler puisque Plaine Commune a déjà fait une concertation, notamment des promenades de quartier et une carte en ligne à compléter ? réponse de Plaine Co, justement, c'est pour reprendre avec vous.

Manola nous explique que vont intervenir des élus d'opposition et des asso locales d'usagers.
le parti d'opposition Unile n'a pas donné suite à l'invitation, ni même de donner leur avis par écrit. Mme Mangin, élue ayant quitté son groupe, n'a pas été contactée mais Manola va le faire.

intervention d'Henry Pémot, comme élu d'opposition Vous Nous Ile
il faut traiter ce sujet au regard de la forte augmentation de population, qui a pour objectif de passeer de 8000 a 10 000 habitants, donc mécaniquement, augmentation du taux de motorisation (on le voit avec Entre 2 Rives et EQF1)
Il faut s'en rappeler :
-le refus des habitants d'élargir le pont à l'arrivée du tramway
- la réduction du nombre de voie de circulation, notamment devant la mairie il y a 2 ans

propositions VNI :
-les quais : mise aux normes des trottoirs et respect de l'interdiction aux camions
stationnement : tolérance zéro sur stationnement gênant, il faut féliciter la mairie concernant le stationnement payant, mais avant toute chose, il faut sanctionner les stationnements gênants, double file etc...
-réduire les places de stationnements. VNI n'est pas d'accord puisque la population (motorisée) augmente.
Depuis 10 ans il y a une réduction des places ce qui donne du stationnement sauvage aujourd'hui.
-sur la rue du milieu Nord, c'est là où il y a le plusde possibilité car la rue la plusa l'abri des véhicules de transit.
-rue méchin : 1/ faire respecter le code de la route
2 : mettre a sens unique est une mauvaise idée à court terme, car il y a encore pleins de travaux qui nosu dépassent etc...
-rajouter des feux sur méchin
-radar-feu
-commissariat de police municipale, comme nous l'avions prévu dans notre programme de campagne
-remettre en réflexion l'aggrandissement des ponts STD et VLG

donc à court terme c'est pas des transformations très radicales en matière de circulations, puisque tant que la ville n'est pas fixée dans sa transformation de population, ça ne sert a rien d'inventer des choses, à repenser dans 2 ans quand nous serons 10 000.

questions des habitants :
1/je ne comprends pas votre solution pour le quai de la marine ?
quand bien mêem on ne respecte pas la mise aux normes, on peut rednre accessible (des gens pas d'acccord dans l'auditoire). Coté bâti, si on met en accessibilité, 2 poussettes peuvent se croiser.
A un moment, c'est sûr, qu'il faudra que le quai de la marine soit réservée qu'à la population.
2/ il faut laisser les 3,5tonnes passer rue du milieu, notamment la livraison de la cantine
-c'était une erreur de boucher devant la mairie car il y a un besoin de stationnement minute, pour le tabac, allopoulet... maintenant c'est quai de la marine le stationnement minute.
- agrandir les ponts ça veut dire agrandir méchin
3/tolérance zéro aussi pour le stationnement des poids lourds car isd = parking régional le week-end.
4/ mettre aux normes les trottoirs ok, mais snas réduire la chaussée c'est quoi la solution ?
5/eqf c'est aussi un choix de vie, on vient pas vivre a eqf avec 2 voitures/foyer
6/ que faites-vous des platanes et tilleuls d'alignement du quai pour élargir les trottoirs ?

Mr Pémot précise que le rôle de la police municipale c'est bien la quotidienneté. exemple : si le maire prend un arrêté, actuellement, il n'y a personne pour le faire appliquer.
Là, la mairie prévoit un seul policier.. il ne fera pas des miracles.
Manola "c'est une préfiguration, quand on aura créé un nouveau service, c'est d'abord une personne pour commencer"

intervention e Marie José Creusé (membre de l'ile vivante, asso de la majorité municipale) pour la commission mobilités.
-l'auditoire apprend l'existence de cette commission mobilités, composée d'habitants
-Mme Creuzet nous présente un power point de photo de la ville ou les PMR sont mis en difficulté :
> flaque d'eau de la rue méchin, barrant les passages piéton
> trottoirs avec plaques EDF, veolia, Orange inclinées et très glissantes (descente des ponts)
>conflit piéton/vélo sur les trottoirs. il y a 2000 cyclistes/ jour sur la rue méchin (!!!??? ça sort d'ou ce chiffre)
>signalétique mal voyants a refaire ou absente.
les potelets à tête blanche signalant les passages piéton sont manquants ou mis ailleurs
>pavés disjoints sur les bateaux
> trottoirs non refaits après des travaux de voirie ou fluides
> plots anti-stationnement en béton très dangereux pour les mal-voyants

-elle salue la pose de feux tricolores a la place du rond point de la mairie, a la sortie du pont.
- elle présente les dimensions et obligations pour les places de stationnement de véhicules d'handicapés. largeur autour du véhicule (pour un fauteuil roulant), hauteur des trottoirs etc...
exemple : devant la crèche, il y a une poubelle a l'ouverture de la portière, puis des pavés au sol
-rue de verdun, la largeur du trottoir est insuffisante pour qu'un fauteuil roulant puisse accéder a son véhicule stationné. Il faut minimum 80cm.

questions :
1/ trottoirs non refaits après travaux, flaques, potelets inversés.... Il faut juste que plaine Commune fasse son travail correctement, non ? et que la mairie y veille!
je ne comprends pas, ça n'est pas notre sujet à nous.
2/il y a un gros problème de sensibilisation.prévention au handicap
exemple Vandana Shiva entièrement pavée, les habitants ont du réclamé un chemin PMR !
(ndlr : la encore c Plaine Commune quiétait maitrise d'ouvrage de l'eqf)
3/est-ce que ces constats sont déjà transmis à la mairie ? pourquoi on nous en parle puisque dans notre groupe, c'est juste une mise aux normes.
4/les poubelles déposées sur les trottoirs les jours de ramassage obstruent les trottoirs.
Dans les derniers immeubes construits quai de la marine, aucun espace n'a été prévu pour les poubelles 3 fois/semaine. C'est aberrant. La encore c'est Plaine Commune (via la CAPS)
5/ quelle est la source pour les 2000cyclistes/jour sur la rue méchin ? elle ne l'a pas
6/ quelle est la réglementation concernant le nombre de stationnements PMR dans une ville ? il en faut un pour 50.
7/ le nouveau collège : la rampe nest pas aux normes, les WC il n'y a qu'une barre au lieu de 2 (pour les hémiplégiques du mauvais coté par exemple)
8/ c'est une volonté politique de la ville de laisser cela : dans ses choix de budget, mettre aux normes est un cout monstrueux.
Il y a des villes de provinces qui font le nécessaire, mettent tout à plat (trottoirs, chaussées et place de stationnement) comme ça c'est plus simple.
9/ pourquoi il n'y a pas de PMR dans notre groupe ?
Manola dit avoir fait le même constat
10/ pourquoi on nous en parle puisqu'on n'a pas notre mot a dire sur les mises aux normes ?

Annonce de ? Manola ? (je n'ai pas noté) : il y a une commission handicap inter-communale qui va être créée, on espère qu'il y aura des gens de l'ile st denis.

intervention de la paysagiste

explication sur des dispositifs de ralentissement :
>stationnement en chicane au lieu des 2 cotés de la chaussée, oui ca fonctionne mais ça supprime des places.
> changement de revêtement et d'ambiance. oui, ca fonctionne aussi.
> une meilleure signalétique des zones 30

ce qui se dessine pour la fin de cette concertation :
présentation de photomontages dans certaines de nos rues :

-rue du milieu en mode "rue jardin"
-rue du bocage : est-ce qu'on vient planter des grimpantes sur les murs privatifs ?

> plusieurs habitants demandent la mise à plat des chaussées plutot que de faire des parterres plantés au milieu du trottoir existant. car ça ne change pas les problèmes de circulations piéton, vélo, voitures.

> remarque : il manque des bancs pour les personnes agées qui ont besoin de s'assoire régulièrement d'un point à un autre
> un participant s'énerve de l'obstination sur les pieds d'arbres, il affirme que les racines vont vers le fond et qu'il n'y a pas de problème avec les pieds d'arbres actuels. pas besoin de faire des noues.
> il faut des places pour les commerces (livraison et clients). Avant, les commerces de l'ile faisait 60% de leur chiffre d'affaire avec des extérieurs en voiture. Aujourd'hui ca n'est plus possible?
> uen zone 20 ok, mais a condition de faire une centrale de mobilité en centre-ville
> demande de caniparc pour faire caca
> la loi LOM oblige une place de recharge électrique toutes les 20 places

bilan de la discussion : rue du milieu on fait zone 20 en gardant les stationnements et végétalisant les anciens trottoirs, ca fera une rue jardin.

-en cas de sens unique sur Jaurès Nord ou Sud, le report de la circulation sera inévitable sur les petits axes (fleuri, moulin, bouxin, lefevre, curie), non prévus pour une grande circulation et actuellement paisibles.

une participante est en pleurs car elle a l'impression d'une guerre entre les anciens et les nouveaux habitants, les pro-voiture et les contre les voitures. A l'impression qu'il est impossible de discuter etc.

pause repas.

après-midi :
power point récapitulant les différents scénarii de sens unique.
quand on change le ses de circulation, on doit changer les trottoirs/pour les virages, le sens des panneaux, du stationnement etc...

proposition 1 : quai du saule fleuri a sens unique de Thorez a rue Lefèvre.
ca libère 1m a 1m50 pour les trottoirs.

proposition 2 : jaurès Nord en sens unique vers le sud (vers Méchin) et jaurès Sud en sens unique vers le nord (vers Méchin)
ça libère 2m de trottoir.

proposition 3 : Sens unique Jaurès vers le sud, de thorez a la rue bouxin. Sens unique quai de la marine vers le nord de méchin vers Thorez.

rue méchin :