pollutions : site radioactif Charvet quai du chatelier

Des personnes viennent régulièrement faire des mesures, des relevés ou je ne sais quoi sur le site Charvet.


il y a donc un suivi de la radioactivité du site ? pourquoi la ville ne communique pas là dessus ?
l'IRSN préconisait dans son rapport de 2010 un suivi régulier à faire, notamment pour les eaux souterraines.

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/expertises-locales/sites-radiocontamines/site-charvet/Pages/pollution-radium-site-charvet.aspx#.YKD_T1JR3IU

La Seine et la nappe phréatique sont-elles toujours irradiée ?

Pourquoi n'y a t'il pas de panneau signalant la dangerosité de ce site ? si jamais il devient squatté ?

-1998, découverte de la radioactivité
-2010 mesures et rapport effectué par l'IRSN - Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire


Données références : le bruit de fond naturel du débit de dose à 50cm du sol varie de 0,04 a 0,09 microsieverts par heure (uSv/h). Concernant les terres, le bruit de fond naturel régional de l'activité massique du radium 226 est d'environ 20 Bq/kg.

Mesures du radium à 50cm du sol (poussettes, chiens...) sur le site Charvet en 2010 : 110 fois la valeur de référence. soit 8 microsieverts/h sur 25% du site.
sur le site Unibéton : 10 fois la valeur de référence.
Partena : 6 à 8 fois la valeur de référence
la berge quai du chatelier au droit du site Charvet : 25 fois la valeur de référence
la berge quai du moulin prolongé : 6 à 15 fois la valeur de référence


mesures du radium dans la terre :
Unibeton, Parténa et berges chatelier. Terres polluées sur 2m50 de profondeur. de 10 a 245 fois la valeur de référence.
Charvet, polluée jusqu'au massif sous-terrain. de 750 a 10 000 fois la valeur référence.

le volume de terre polluée est estimée a 15000 ou 20 000m3

concentration du radon (radium en état gazeux) dans l'air des bâtiments :
valeur de référence : 34Bq/m2 en Seine St Denis
-site Charvet : 2 a 5 fois la valeur de référence
-Partena : 2300Bq/m2 et 26 000Bq/m2 dans une cave.


bilan de l'IRSN : a part le site charvet et le radon du site Partena.
Les reste peut être considéré comme négligeable du point de vue des risques sanitaires.

-il faut faire un suivi régulier de la pollution des eaux soutéraines
-il faut déterminer le circuit qu'emprunte le radon pour remonter à la surface et en déterminer l'origine
-en cas de destruction des bâtiments, il faut faire un suivi radiologique des gravats

Le radium est le premier atome radioactif découvert. Cet élément extrêmement rare, fut découvert par Pierre et Marie Curie en 1898.  Tellement rare que le prix du Radium est de 750 000 francs le gramme et que son extraction représente à peine plus de 3 grammes annuellement. Ils mesurèrent la masse et le numéro atomique de cet élément dont ils montrèrent qu'il occupait une case alors manquante du tableau de Mendeleïev. Après la mort de Pierre Curie en 1906, Marie Curie fut couronnée en 1911 pour cette identification d'un second prix Nobel, de chimie cette fois. Elle fut la première femme à recevoir cette distinction. Sa fille, dont une rue de l’Ile Saint-Denis porte son nom, Irène Joliot-Curie, épouse de Frédéric Joliot, obtient avec lui le prix Nobel de chimie en 1935 pour la découverte de la radioactivité artificielle.

Cet élément  radioactif  d’origine  naturelle, représenté  par son isotope 226 à une période radioactive de 1600 ans. Le radium est un minerai 1 million de fois plus radioactif que l’uranium. A l’aube de la première guerre mondiale, quatre installations de production de radium existent en France dont SATCHI à l’Ile-Saint-Denis. Entrevoyant un avenir radieux pour ce minerai, le docteur Henri de Rothschild fit bâtir cette usine. La conception et la construction de cette usine sera installée sur les bords de la Seine, sur une surface de 4000 mètres carrés, par A Muguet, ingénieur-chimiste, qui en sera également le directeur. Le radium est utilisé dans les peintures luminescentes pour fabriquer des cadrans lumineux. Avec les propriétés thérapeutiques de ce radioélément, il est utilisé, d’abord sur certaines maladies de la peau, puis dans les traitements de divers cancers. On l’utilise également dans des crèmes et produits de beauté, des produits d’hygiène, des boissons, dans le talc, etc...

De 1913 à 1928, la Société Anonyme des Traitements Chimiques (SATCHI) a exercé une activité industrielle d’extraction du radium à partir de minerais d’uranium, activité implantée 23 quai du Châtelier sur l’Ile-Saint-Denis. Après la fin de cette activité d’extraction du radium, diverses entreprises ont occupé ce site, la dernière étant l’entreprise CHARVET S.A. qui y a exercé une activité jusqu’en 2005 et qui en est encore le propriétaire. Toutes ces entreprises ont exercé dans le même secteur d’activité (récupération de carcasses animales, fonte de graisses animales), sans rapport avec l’activité initialement menée par la SATCHI.

Des études antérieures conduites sur ce site (1997-1998) et sur des terrains attenants ont révélé l’existence d’une pollution radiologique héritée des activités industrielles de la SATCHI.

Des articles du Parisien pour compléter les informations sur la "dépollution" du site :

https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/3-7-millions-pour-depolluer-l-usine-charvet-31-03-2010-868881.php
https://www.20minutes.fr/paris/394670-20100331-travaux-depollution-ile-saint-denis-commencent
https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/saint-denis-93200/l-ancienne-usine-charvet-a-ete-demolie-dans-les-regles-20-12-2008-348610.php

Mais si je comprends bien, ce sont les éléments d'infrastructure qui ont fait l'objet d'un traitement de décontamination. Démontage, évacuation, stockage ? etc ...

Mais le sol est imprégné, la nappe phréatique également. Que va t il se passer lors des travaux d'aménagements qui sont prévus sur ce site ? Curage intégral ? 50 cm, 1 m, plus ? Traitement des déblais, coût ? Supporté par qui cette fois ? Encore nous ?

https://www.asn.fr/publications/2012/controle195/index.html#42

A moins que soit choisie une autre option : un autre site Curie (on y parle aussi de Charvet), où c'est l'option la moins chère qui est retenue ...

https://94.citoyens.com/2010/site-marie-curie-decontamination-partielle-ou-totale,16-02-2010.html


Et encore un peu de lecture ...

http://www.robindesbois.org/wp-content/uploads/2015/10/Extraits_la-Fleche_radium_Robin-des-bois.pdf

eh beh...
en cherchant dans l'historique des groupes d'habitants je comprends que les habitants demandent des résultats, des études supplémentaires etc... depuis 2013. y compris certains élus.

j'ai du mal a comprendre la carte de l'étude de l'irsn... le pic de bequerels a 50cm est donc dans les galeries lafayettes ?
pourtant le rapport parle d'un pic énorme (rouge) sur le site Charvet puis quai du châtelier et dans une moindre mesure quai du moulin et hangar de la menuiserie.

donc si quelqu'un comprend...

je voulais savoir sur les entrepôts voisins ce que ça donne et pourquoi ils mentionnent Unibéton comme radioactif par endroit.

Je lis la même chose ... La zone évaluée dépasse largement le site Charvet. Il y a là dedans une grande partie de Colas, l'intégralité de la zone des entrepôts, hangars et menuiserie. Curieux quand même qu'une partie la menuiserie et Galeries Lafayette restent sous le radar ...
Peut être que l'emprise totale de la SATCHI était plus importante que celle de Charvet ? Et vu l'intensité des mesures, traversant l'Ile de berge à berge ?
Et la partie sud des GL élevée dessus ?
Ce qui n'explique pas les zones "vertes à jaune" observées ailleurs ...

des nouvelles analyses en 2022. CHOUETTE !! a condition qu'elles soient transmises aux habitants

extrait de l'appel d'offre d'études pour la démolition des Galeries publié en Nov 2021 :

le 25 juin 2022, fete de la ville.
le maire, devant Coquerel, me dit que les galeries lafayettes sont en partie radioactives et que donc il va falloir les détruire.

que la parcelle radioactive sera grillagée et laissée comme "reserve de biodiversité".

et que de nouvelles mesures sont en cours.

>ça confirme bien les posts précédents.

>un bon moyen de raser le patrimoine architectural ?

>j'ai proposé de faire une butte sur la zone radioactive. Ils ont fait un dos d'âne en béton sur le trottoir. On doit bien pouvoir faire une butte de remblais et faire une colline dans un parc.

là au moins, les habitants ne pourront pas dire qu'ils n'étaient pas au courant ;-)

Malgré l'action citoyenne pour alerter sur la dangerosité du site (voir post précédent), des personnes se introduites sur le site Charvet dans la nuit du 27 au 28 octobre et ont commencé a établir un campement, évacué dès le 28 au matin par un impressionnant dispositif policier.
La réaction ne s'est pas fait attendre, essartage et pose d'une nouvelle palissade, achevée depuis cet après-midi, il ne reste plus qu'à tendre les barbelés.
Le site devient enfin sécurisé car quasiment inaccessible.
Restent 3 problèmes : celui du logement, cause de l'occupation ; celui de la pollution nucléaire, ce ne sont pas des palissades ni des barbelés qui en feront un site propre au sein de la dernière tranche de l'écoquartier ; des personnes ont-elles été interpellées, GAV etc ... ? je l'ignore.

C'est quoi ce bordel sur Charvet ? Un camion benne chargé de terre se gare devant la grille, klaxone, quelqu'un ouvre. A l'intérieur, plusieurs ouvriers en pause déjeuner. Le site a été décapé par endroits, du remblais arrive. Tout a été défriché, y compris la zone la plus sensible, en limite de parcelle vers les Galeries Lafayette.
Une pelle mécanique est sur le site, ainsi que de nombreux véhicules, dont plusieurs camions de dépannage ... qu'est ce qu'il font là ?? Une structure est entrain d'être montée, à l'intérieur. Y a un Algéco, c pas fait pour durer 5 minutes. Un chien, 1 ou 2 vigiles. Un enfant sur le site.
Question au vigile : savez vous que c'est un site pollué par des matières nucléaires ? Réponse : "oui, je dois fermer la porte"
Quand même pu arracher qelques photos.

Et voilà :



Il y en a 6 qui ont été installées d'un bout à l'autre de la palissade, pour surveiller la porte et le trottoir. On m'a répondu "qu'ils" avaient les autorisations !!

Réponse aux questions posées à l'Institut de Radioprotection et de Sureté Nucléaire :



En réponse : pas satisfait de la réponse, et demande de renseignement quant au service auquel il faut s'adresser en préfecture.

Réponse des services des impôts fonciers, réputés avoir été mis à jour au 31/08/2022 :



Le site appartient toujours a la SAS Etablissements Charvet Père et Fils. Mais que font les ouvriers sur le site ? Il est en secteur de veille foncière de l’Établissement Public Foncier d'Ile de France :

https://www.epfif.fr/cartographie/

La maîtrise foncière s'arrêtant pour l'heure à l'emprise de la tranche 3 de l'EQF.

Que se passe -t-il ?

On dirait bien qu'il se construit une palissade à l'intérieur du site, non ?



Pour quoi faire ?

Sinon, pas de trace d'autorisation pour la pose des caméras.  Aucune mention dans le Bulletin d'Informations Administratives de la préfecture de Seine Saint Denis, mis à jour quotidiennement :

https://www.seine-saint-denis.gouv.fr/Publications/Bulletin-d-informations-administratives/Annee-2022/NOVEMBRE

Novembre, octobre, septembre ... Rien. On a hâte de pouvoir consulter l'affichage réglementaire.

Bon, ben voilà, réponse de la préfecture, sollicitée tardivement, après l'absence de réponse d'autres instances :





Et toujours pas d'affichage, aucune information. Com' d'hab' !! Encore 1 ou 2 de ces décrets pris par le maire et validés en chœur par la majorité ? Cette liste longue comme le bras dont on ne sait jamais rien du contenu ? C'est légal, la majorité a voté pour que le maire puisse prendre le maximum de décisions, tout seul, par arrêtés. Un peu comme le 49.3, quoi. Mais tant que ces dames et ces messieurs ont été élu e s démocratiquement, mettant la démocratie participative au cœur de leur réacteur, tout va bien !

Bah elle est chaude la patate ! L'irsn renvoie à la pref qui renvoie à la mairie, c'est ça ? et la mairie ordonne, et le proprio exécute, c'est ça ? On est pas en train de refaire les marquages au sol, là ! c'est un site un peu sensible, non ? le sol a été bouleversé, des camions entrent, d'autres sont sortis, pas d'affichage ... déclaration de travaux ? pose de caméras ? c'est quoi ce bordel ? y foutent quoi sur ce site ?

Notre Ile, n° 228, page 24 :



https://www.lile-saint-denis.fr/publications/notre-ile-n228-decembre-2022/

Des oreilles ont elles sifflées ? Les travaux sont stoppés sur le site Charvet. Restent 2 dépanneuses garées en retrait et l'agéco.



Et les caméras ? Pas un mot sur les caméras qui surveillent le passage sur les bandes cyclables et piétonnes, fixées à la palissade et dans l'espace public. Rien à redire ? Et toujours pas d'affichage ...

Site Charvet : réponse de Mr Monges aux questions du groupe VNI :

De nouvelles études sont en cours
Des solutions seront mises en œuvre dans les prochaines années (défense de rire …)
Les habitant e s seront évidement informé e s à l’avenir (défense de … pareil)
Le site a été occupé illégalement plusieurs jours début novembre … FAUX : évacué le 28 octobre au matin

Les caméras, toujours en place à ce jour (05/01/2023), ne sont pas à démonter, il convient au proprio de demander les autorisations nécessaires auprès de la préfecture, les caméras ne sont pas alimentées pour l’instant

La ville a demandé aux Ets Charvet Père et Fils de procéder à une nouvelle sécurisation du site
Toute activité a été interdite.

CM du 12 décembre.

Merci @ledrone

c grave de remuer un site pollué !


Bon j'ai trouvé ça.... de la part de Mr le Maire. Ca date du 26 octobre et du 01 novembre 2022.


En tout cas, voici la preuve que c'est bien la mairie qui a demandé les travaux : débroussailler, mettre des caméras, faire une palissade et..... couler une dalle de bitume sur l'ensemble du site !
Ils disent aussi de combler les fosses avec de la terre saine, c'est surement ça vos camions @ledrone

Bon ce qui est drôle (ou triste) c que la mairie fait demi-tour en se rendant compte que ces ordres n'ont pas a venir d'eux mais de l'IPCE... C des quiches à la mairie !! ahaha.. enfin c ce que je comprends avec l'arreté du 01 novembre qui annule l'article 1 du 26 octobre


en tout cas, il existe un rapport de décembre 2020 du bureau Ginger-BURGEAP... et la population n'en a pas été informée

je viens de trouver que des mesures de l'eau en Seine sont réalisées par VNF dans le cadre du dragage :

citations de l'arrêté (voir le sujet dragage). Ca serait intéressant de demander les résultats à l'ASN.


"mesure de radioactivité des sédiments en amont, au droit et aval du site Charvet. Résultats communiqués à l'ASN."

juillet... Unile, opposition municipale, fait une publication facebook a ce sujet.
Suite à un nouvel arrêté pris par le Maire.

(et un comm d'habitant qui lit ce forum    )

et une magistrale joute verbale par le maire.....

l'arreté, a télécharger sur le site de la mairie (ca c'est nouveau depuis 2023, et c'est un premiers pas.. on attend les autres pas de publication de documents)

Notre Ile de septembre 2023.
Le graffiti a été effacé juste après.




réunion publique Centre-Ville circulation végétalisation. 12 oct 2023 :
prise de parole du Maire

"Charvet on a bien avancé sur le sujet. grâce aux JO, on a reçu de la visibilité vis a vis de l'état
l'état finance 50% des études et de dépollution.
on peut être content mais ça va mettre du temps.
car c'est la première fois en Fr qu'il faut gérer 3 pollutions en mm tps (lesquelles?)."